Miesięcznik Murator ONLINE

Skocz do zawartości

Recommended Posts

Dzieki Vicu za informacje.

Przyznam ze te 20 tys za rozbiorke i 30 za postawienie troche mnie zaskoczylo i bynajmniej nie pozytywnie... a jak wyglada sprawa gdy np (a podobno zdarza sie to zawsze) czesc domu(bali) trzeba wymienic bo do niczego sie nie nadaje?? czy to jest w cenie tych 50 tys?? moze i glupie pytanie, ale dopiero zaczynam.

I jeszcze jedno pytanie do wszystkich ktorzy przeniesli drewniana chalupe: w jakiej kwocie zamyka sie taka przygoda? Nie mowie o super ekstra pracach wykonczeniowych...po prostu domek w ktorym mozna zamieszkac z instalacja elektr. i wod-kan? Z gory dzieki

 

Niestety koszty podane przeze mnie (50 tys) to robocizna i transport jakiś pierdołek. Kupowanie materiałów w to nie wchodzi. My musimy wymienić kilka belek ze ścian, jedną podwalinę, kilka krokwi - jeżeli chodzi o starą konstrukcję. Oprócz tego jeżeli wprowadzasz jakiekolwiek zmiany do projektu to oczywiście musisz kupić nowy materiał. W moim przypadku cała wykończeniówka też będzie raczej nowa, bo nie udało się odzyskać desek podłogowych itd.

 

To ile w końcowym rozrachunku zapłacisz za dom zależy od tylu zmiennych, że nikt nie jest Ci w sanie podać ceny. Ja mogę zrobić fundamenty za 20 albo za 55 tys. - i sam jeszcze dokładnie nie wiem jak się to skończy :-)

 

Chciałbym się zamknąć w 200 tys na gotowo :oops: .

 

pozdrawiam

wiktor

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

  • Odpowiedzi 13,9k
  • Utworzony
  • Ostatnia odpowiedź

Najaktywniejsi w wątku

Najaktywniejsi w wątku

Dodane zdjęcia

Dzięki! ja kupiłam dziś gazete z projektami i zainteresowało mnie cos takiego:

http://drewnianedomy.vip.interia.pl/ Nie wiem tylko dlaczego w rzutach nie zaznaczono otwarcia dachu na poddaszu, choc na zdjęciu jest wyraxnie widoczne.

 

Co masz na myśli z tym otwarciem dachu ? :roll:

Widzę, że link nie otwierz się bezpośrednio na projekcie. Chodzi mi o gaję 135 z gankiem. Na zdjęciach z realizacji jest balkon z boku (jak dla mnie od południa) a na rzutach nie zaznaczono okien z boku, jedynie na dwóch przeciwległych ścianach.

 

widocznie sa tam tylko drzwi balkonowe. Co zreszta bardzo ładnie wygląda.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Chciałbym powitać wszystkich balowiczów , przeglądam to forum już od dość dawna ,ale ostatnio nie zaglądałem bo była budowa domu no i brak netu,ale teraz czas się już ujawnić i ewentualnie podzielić z innymi jakimiś doświadczeniem i wiedzą większą lub mniejszą .Przy okazji życzę dużo wytrwałości przy budowach swoich domków na 2008 rok , pozdrawiam serdecznie

 

http://zorbik.fotosik.pl/zdjecia/1.html

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Witam serdecznie wszystkich balowiczów w Nowym Roku :)

stwierdziłam, że chyba już najwyższy czas by coś naskrobać na tym topiku

do tej pory nigdy nie pisałam jeszcze tu w tym temacie a muszę się przyznać, że czytuję temat "domy z bali" od mniej więcej kwietnia i codziennie na niego wchodzę :) to między innymi za sprawą balowiczów zdecydowałam się na budowę domu drewnianego :) :D

moja sytuacja wygląda następująco:

- działka kupiona, projekt również, drewno na domek również (już sobie leżakuje w tartaku i czeka na budowę), ekipa ugadana,że jak tylko dostaniemy pozwolenie na budowę, to ruszają z koksem :D

strrrrasznie zależy nam na czasie (sprzedaliśmy mieszkanko, mieszkamy teraz kątem u rodziny i nie jest nam za dobrze :( dlatego marzymy o jak najszybszej wyprowadzce , jeju jak to dobrze że nie stawiamy murowańca, bo tak, to nie wiem za ile byśmy się wyprowadzili ! :-?

 

Aktualnie jesteśmy na etapie czekania na WZ (powinny być za jakiś miesiąc)

wiem, że pośpieszyliśmy sie może z kupnem projektu,skoro nie mamy jeszcze WZ , ale musieliśmy juz kupic projekt, by zamówić drewno z tartaku jeszcze w 2007r, więc wszystko jest takie trochę na wariackich papierach, ale jak mówiłam, straaasznie zależy nam na czasie :evil:

rozmawiałam z urzednikami w urzedzie gminy i ponoć nie powinno być żadnych problemów, by ten mój domek mógł stanąć na tej działce no i taką mam nadzieję:)

jeśli jednak coś im nie bedzie pasić, to będzie trzeba najwyżej projekt przerobic, ale chyba raczej nie powinno być żadnych problemów

chcę wszystko załatwić najszybciej jak tylko się da, więc myślę o tysiącu rzeczach na raz i najchętniej załatwiałabym i kupowała wszystko już teraz, bo dobija mnie taka bezczynność,więc gorączkowo już przeglądam oferty sprzedaży okien (mam już kilka wycen :lol: ), dachówek , czytam info na wszystkie tematy związane z czymkolwiek co tylko związane jest z budową 8)

 

chciałabym, byście udzielili mi paru rad, odnośnie tego maksymalnego przyspieszania tej naszej budowy :)

 

-czy mogłabym już teraz zatrudnić geodetę by zrobił mapki ? z tego co czytałam, może to trwać jakies 2 m-ce , więc chyba najlepiej by zabrał sie za to jak najszybciej? tylko, czy to nie ryzykowne, gdy nie mam jeszcze WZ a poza tym tam, gdzie sie bedziemy budować bedzie teraz powstawało takie małe osiedle, więc wciąz sie coś bedzie zmieniac...a ponoć mapka od geodety jest wazna dopóki coś sie nie zmieni w jej obrębie?

zanim geodeta zrobi mapki do celów projektowych, powinnam mieć juz WZ i wtedy mogłabym juz w opraciu o mapki i Wz zrobić adaptację projektu :)

 

co radzicie? czekać czy działać?

 

- kolejna sprawa : oprócz tego że zależy mi na czasie, to zależy mi rzecz jasna na kasie 8) (dlatego właśnie drewno już kupione, bo w tartaku, gdzie zamawiałam, ceny od stycznia idą w górę o 15-20% więc przy takiej ilości, jaka mi potrzebna to baaardzo duża różnica)

boję się podwyżek po Nowym Roku, dlatego myślę o kupnie niektórych materiałów już teraz

Zastanawiam się np. nad kupnem okien już jakoś w tym m-cu, tylko nie wiem, jak by to miało wyglądać, bo też wolałabym je odebrać , gdy już będą potrzebne, nie wiem czy jest możliwość, by np zapłacić jakąs zaliczkę czy nawet całośc juz teraz a odebrac potem?boję się, że gdy będą mi już potrzebne okna, moga być sporo wyższe ceny

To samo tyczy się dachu - wiemy dokładnie jaki chcemy mieć, czy myślicie że można już kupić (gont bitumiczny)teraz?

 

pozdrawiam serdecznie :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

djan gratuluje, sliczny domek :D

 

stokrotka faktycznie, kolejnośc inna niż przyjęte :D . Mapki mozesz robić, jak dostaniesz WZ faktycznie z marszu mozna robic adaptacje. O ile oczywiście w przyszłych tygodniach nie będa ciagnąć przez Twoją działkę jakichś prądów, czy kanalizy dla tego osiedla, o którym piszesz.

A ekipę do czego masz umówioną? Do bali, czy stanu zero? Bo teraz bardzo cięzko o fachowców do stanu zero i tych trzeba tez wcześniej "klepać"

powodzenia

d.

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Kasia- Sloneczko,...

TY szukałas chyba speców od gontu??? wior osikowy??

w murator 1/2008 jest namiar, strona 183,

http://www.naturalnepokryciadachowe.pl

tel: 085-739-23-80

kom 601493547

 

 

Stokrotka.... - mapke możesz zrobic wczesniej-ale tak jak i sama piszesz i inni , pod warunkiem że nic innego się nie zmieni w tym czasie, a tego na 100%nie wiesz!!!!....

my naprzykład sami sobie zrobiliśmy tak że musieliśmy drugi raz wyrabiać mapke.....! i kolejne 200zl,...

BO- po wykonaniu planu podłączenia wody, przyszedł geodeta wytyczył droge przebiegania nitki wodociągowej, odrazu zrobiliśmy wodę i zawołaliśmy geodetę na odbiór-......BŁĄD!!!, bo jak za 2tyg. przyszedł Pan żeby zająć się naszym kablowym przyłączem prądu i robieniem projektu.....to okazało się że mapa którą mieliśmy tuż przed uzyskaniem PNB była już stara-...czyli nieaktualna, bo biegła juz nitka z wodą w mapach geodezyjnych....

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wow ale się rozpisałam :D

mam nadzieję, że będzie Wam się chciało to wszystko przeczytać :lol:

 

witamy stokrotke na forum....

od czego by tu zaczac.....zastanowic sie czy na pewno dom z bala.....

1.projekt.....kupic.....

2.rozejrzec sie za wykonawca jakie maja terminy....okolo 1 roku...

3.czy placic za drewno...w cenach za 2007 rok???chyba sie nikt na to nie zgodzi bo w polsce sa cyrki z drewnem i wszedzie go malo bo wszedl kapital zagraniczny i wykupuje wszystkie drewno....raczej nie wyjdzie to....

4.sprawdzic czy dzialka ma uregulowane sprawy prawne czy budowlana , czy ma droge dojazdowa,na wlasnosc lub na sluzebnosc,

5.isc do starowstwa powiatowego w celu zamowienia mapki do celow projektowych koszt ok 700-800 pln okres oczekiwania ok 1 miesiaca

6.isc do gminy po mapke wypis i wyrys zagospodarowania przestrzennego...okres oczekiwania ok 2 tyg

7.znalezc dobrego architekta aby rozplanowal wasz domek szambo itp i powiedzial jakie jeszcze dokumenty koszt ok 800 pln

8.w miedzy czasie mozna isc do elektrowni i prosic o przydzial mocy za ktory placi sie ok 1500 a na prad czeka sie okolo roku..jest do potrzebne do uzyskania pozwolenia

9.w starostwie sklada sie podanie o wylaczenie z produkcji rolnej z dzialki ktora posiadacie..

10.taki komplet wraz ze umowa o prad skladacie do pana ktory wydaje w gminie pozwolenia .....i czekacie...

dodam ze jezeli macie jakies wtyczki lub ladne usmiechy mozna to zalatwic szybko......np w do pol roku..a nwet 3-4 miesiace

jak pozniej dostaniecie pozwolenie na budowe

to

geodeta musi naniesc wasz zarys budynku na dzialke

fundamenty , zbrojenie , lanie z gruszki itp...murowanie z bloczkow..itp

 

wszystkie koszty stanu surowego zamknietego z oknami. 130 m2...bez kominow ...wachaja sie miedzy 170 000 do 200 000 a moze jeszcze drozej....

ja zaplacilem duzo mniej....jak zwykle wszystko po znajomosci......

mam nadzieje ze po krotce wyjasnilem.....co nie co....

ja sobie pomysle ze zrobilismy podzial 4ha na dzialki i postawilismy dom juz w stanie surowym oczywiscie z pozwoleniem w przedziale 6-12 miesiecy.....to nikt mi nie wierzy.....

trzeba byc mocnym i dazyc do celu.....i milym dla ludzi....i nie chodzi tu o jakies lapowki.....mordo ty moja....samo zycie.....

pozdrawiamy zbyski 4

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

stokrotka faktycznie, kolejnośc inna niż przyjęte :D . Mapki mozesz robić, jak dostaniesz WZ faktycznie z marszu mozna robic adaptacje. O ile oczywiście w przyszłych tygodniach nie będa ciagnąć przez Twoją działkę jakichś prądów, czy kanalizy dla tego osiedla, o którym piszesz.

A ekipę do czego masz umówioną? Do bali, czy stanu zero? Bo teraz bardzo cięzko o fachowców do stanu zero i tych trzeba tez wcześniej "klepać"

powodzenia

d.

 

no wiem właśnie, że tak trochę od końca to wszystko robię, no ale cóż zrobić, jak czas tak nagli :) gdybym miała teraz jakieś w miarę znośne warunki mieszkaniowe, to pewnie bym tak nie szalała i nie ryzykowała :D

dziś zadzwonię do geodety i pogadam z nim odnośnie tych mapek (co prawda geodetę miałam wybranego innego, ale jednak chcę wziąć geodetę, który zna tę moją działkę i porusza się w tej gminie, zgadnijcie dlaczego? :wink:

tak, tak - chodzi o czas :lol:

jeśli chodzi o tę moją działkę to sytuacja jest taka, że ona w tej chwili właściwie jeszcze nie istnieje :o , tzn. jest w trakcie wydzielania, tzn. że sprzedawca podzielił wielkie pole, zrobił z niego działki, każdemu kroił ile chciał a teraz w gminie się to wszystko dzieli, i to właśnie takie osiedle powstaje...moja działka również wchodzi w jego skład, a media będą doprowadzane wiosną

i właśnie zamierzam zatrudnić tego samego geodetę, który sprzedawcy dzielił te działki, bo wiadomo, ma papiery, zna sprawę ( i co najważniejsze - ma wszędzie znajomości :D )

no, zobaczymy co powie geodeta, czy jest sens juz teraz robić mapki :-?

 

a co do ekipy, to umówiliśmy się tak, (źle napisałam wcześniej, że wchodzą jak tylko bedzie pozwolenie) , że jak bedą wylane fundamenty to wtedy wchodza aczkolwiek jest możliwość by oni nam te fundamenty zrobili i być może z tego skorzystamy :wink:

acha domek nie będzie z takich bali, jak u większości z Was (a szkoda :( ) będzie to domek szkieletowy o konstrukcji drewnianej, obity deskami, ale nie takimi jak przewiduje projekt ( co widać na zdjęciu) - cieńkimi niemal jak boazeria, tylko będą to deski 15cm x 5 cm maszynowo wycinane na półokrągło :D mam taką jedną dechę w domu, to pstryknę Wam fotkę :lol:

ekipa ma nam zrobić cała konstrukcję domu plus dachu i obić z zewnątrz, w domu będzie też sporo drewna w środku, ale na razie jeszcze nie wiemy czy ekipie to obicie zlecimy czy nie

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

 

Stokrotka.... - mapke możesz zrobic wczesniej-ale tak jak i sama piszesz i inni , pod warunkiem że nic innego się nie zmieni w tym czasie, a tego na 100%nie wiesz!!!!....

my naprzykład sami sobie zrobiliśmy tak że musieliśmy drugi raz wyrabiać mapke.....! i kolejne 200zl,...

BO- po wykonaniu planu podłączenia wody, przyszedł geodeta wytyczył droge przebiegania nitki wodociągowej, odrazu zrobiliśmy wodę i zawołaliśmy geodetę na odbiór-......BŁĄD!!!, bo jak za 2tyg. przyszedł Pan żeby zająć się naszym kablowym przyłączem prądu i robieniem projektu.....to okazało się że mapa którą mieliśmy tuż przed uzyskaniem PNB była już stara-...czyli nieaktualna, bo biegła juz nitka z wodą w mapach geodezyjnych....

 

no właśnie wiem :-?

a zmiany będą, oj będą :evil:

no nic, pogadam z geodetą , zobaczę jak on się na to wszystko zapatruje :x

bo właśnie też się boję tego, że okaże się że mapa będzie nieważna i trzebe będzie robić nową ...no i kasa wyrzucona w błoto, i znów czekanie...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

wow ale się rozpisałam :D

mam nadzieję, że będzie Wam się chciało to wszystko przeczytać :lol:

 

witamy stokrotke na forum....

od czego by tu zaczac.....zastanowic sie czy na pewno dom z bala.....

1.projekt.....kupic.....

2.rozejrzec sie za wykonawca jakie maja terminy....okolo 1 roku...

3.czy placic za drewno...w cenach za 2007 rok???chyba sie nikt na to nie zgodzi bo w polsce sa cyrki z drewnem i wszedzie go malo bo wszedl kapital zagraniczny i wykupuje wszystkie drewno....raczej nie wyjdzie to....

4.sprawdzic czy dzialka ma uregulowane sprawy prawne czy budowlana , czy ma droge dojazdowa,na wlasnosc lub na sluzebnosc,

5.isc do starowstwa powiatowego w celu zamowienia mapki do celow projektowych koszt ok 700-800 pln okres oczekiwania ok 1 miesiaca

6.isc do gminy po mapke wypis i wyrys zagospodarowania przestrzennego...okres oczekiwania ok 2 tyg

7.znalezc dobrego architekta aby rozplanowal wasz domek szambo itp i powiedzial jakie jeszcze dokumenty koszt ok 800 pln

8.w miedzy czasie mozna isc do elektrowni i prosic o przydzial mocy za ktory placi sie ok 1500 a na prad czeka sie okolo roku..jest do potrzebne do uzyskania pozwolenia

9.w starostwie sklada sie podanie o wylaczenie z produkcji rolnej z dzialki ktora posiadacie..

10.taki komplet wraz ze umowa o prad skladacie do pana ktory wydaje w gminie pozwolenia .....i czekacie...

dodam ze jezeli macie jakies wtyczki lub ladne usmiechy mozna to zalatwic szybko......np w do pol roku..a nwet 3-4 miesiace

jak pozniej dostaniecie pozwolenie na budowe

to

geodeta musi naniesc wasz zarys budynku na dzialke

fundamenty , zbrojenie , lanie z gruszki itp...murowanie z bloczkow..itp

 

wszystkie koszty stanu surowego zamknietego z oknami. 130 m2...bez kominow ...wachaja sie miedzy 170 000 do 200 000 a moze jeszcze drozej....

ja zaplacilem duzo mniej....jak zwykle wszystko po znajomosci......

mam nadzieje ze po krotce wyjasnilem.....co nie co....

ja sobie pomysle ze zrobilismy podzial 4ha na dzialki i postawilismy dom juz w stanie surowym oczywiscie z pozwoleniem w przedziale 6-12 miesiecy.....to nikt mi nie wierzy.....

trzeba byc mocnym i dazyc do celu.....i milym dla ludzi....i nie chodzi tu o jakies lapowki.....mordo ty moja....samo zycie.....

pozdrawiamy zbyski 4

 

dzięki za odp(oczywiście wszystkim)

:)

dom już pisałam jaki ma być i jestem zdecydowana na 100%

1. projekt kupiony 8)

2.wykonawca wybrany i czeka , by zacząć :D

3.drewno już kupione (po cenach z 2007) i sobie czeka :D (kurde, czy ja jestem w czepku urodzona ? :D )

4.działka sprawdzona

5.no właśnie nad mapką się teraz zastanawiam

6.gmina nie ma uchwalonego planu więc wystąpiłam (jakoś na początku grudnia o WZ)

7.architekta jeszcze nie mam ...

8.prąd będzie na działce na wiosnę :o

9.nie muszę występować o wyłączenie z produkcji rolnej (baardzo słaba gleba, poza tym gdy dostanę wz i beda media działka automatycznie przestaje byc rolna)

10.no taki komplet mi się właśnie marzy :D ale kiedy ja to wszystko będę miała? :cry:

 

gratuluję tak szybkiej budowy 8) ja Ci wierzę :lol:

pozdrawiam serdecznie :D

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Prosba o porade/pomysl.

 

Chcialbym zrobic w lazience wneke prysznicowa, ktorej jedna sciana bedzie z bali, czyli patrzac od zewnatrz na wprost:

drzwi prysznicowe

po lewej plyta g-k wylozona plytkami

po prawej plyta g-k wylozona plytkami

w glebi sciana drewniana.

 

Myslalem, zeby w glebi kabiny wstawic scianke szklana, by zabezpieczyc drewno przed woda. Obawiam sie, ze moze byc i tak problem, bo jakas czesc wilgoci bedzie tam docierac, a w zwiazku z prawdopodobnie utrudniona wentylacja miedzy szklem a drewnem, dojdzie wczesniej czy pozniej do zniszczenia drewna.

 

Drugi pomysl to zabezpieczyc i polakierowac porzadnie drewno na scianie. Tylko czym?

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Annju dziękuję, ale niestety okazało się że musimy mieć dachówkę (wymóg pani konserwator) więc pomysł z gontem upadł.

No i cieszyłam się z projektu a tu się okazuje że mnóstwo błędów i trzeba teraz architekta przydusić żeby poprawił. Wszystko znowu się opóźni...

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gasol-

oj to nie jest chyba dobry pomysł z bala robić ściane prysznica????

pokuś się jednak o kolejną sciane GK i płytki.....,

 

KASIA- S. - to jakie błędy znalazly sie w tym projekcie???? pisalaś chyba kiedyś ile płacicie temu Panu Iwanek za projekt z adaptacja...-ale przypomnij jescze raz....,

ale do wiosno/lata chyba zdąży????

zadaj panu Iwankowi konkretne pytanie na kiedy projekt gotowy , ustal date i przypominaj sie z nia co pare dni....!!-

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Prosba o porade/pomysl.

 

Chcialbym zrobic w lazience wneke prysznicowa, ktorej jedna sciana bedzie z bali, czyli patrzac od zewnatrz na wprost:

drzwi prysznicowe

po lewej plyta g-k wylozona plytkami

po prawej plyta g-k wylozona plytkami

w glebi sciana drewniana.

 

Myslalem, zeby w glebi kabiny wstawic scianke szklana, by zabezpieczyc drewno przed woda. Obawiam sie, ze moze byc i tak problem, bo jakas czesc wilgoci bedzie tam docierac, a w zwiazku z prawdopodobnie utrudniona wentylacja miedzy szklem a drewnem, dojdzie wczesniej czy pozniej do zniszczenia drewna.

 

Drugi pomysl to zabezpieczyc i polakierowac porzadnie drewno na scianie. Tylko czym?

 

Sam pomysł jest super bardzo mi się podoba ja też bedę chciał w łazience mieć trochę drewna, ale nie jestem do końca przekonany czy aby na pewno w kabinie prysznicowej. Może zamiast w kabinie to lepiej będzie zrobić całą scianę w łazience. Co do tego ze drewno będzie się psuło to nie ma się czego bać, spójrzcie na sauny wilgotność jest w nich wysoka a nie ma problemów z drewnem.

Pytanie tylko jak to dobrze zabezpieczyć?

Myślę że pomysł z szybą odpada chyba lepiej będzie użyć dobrych środków do ochrony drewna.

 

Pozdrawiam Tomek

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Przez 20 lat mieliśmy łazienkę z kaflami do wysokości drzwi, a potem na ścianach i na suficie boazerię świerkową. Nad wanną dodatkowo były zbudowane pawlacze z drewna.

Wcześniej deski były zanurzane w płynie grzybobójczym, a potem zabejcowane na ciemny brąz. Drewno utrzymało się w doskonałym stanie.

 

Mieszkanie sprzedaliśmy 4 lata temu, ale w łazience nowi lokatorzy zostawili wszystko bez zmian :)

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Gasol - pomysł ciekawy :-) i pewnie będzie pięknie wyglądać. Jedynym środkiem, który mi przychodzi do głowy jest lakier do jachtów. Nie wiem, czy wytrzyma i jak długo, ale nie widzę alternatywy. Pomysł z szybą chyba ryzykowny, bo drewno będzie dłużej narażone na wilgoć i niczym tego nie wyczyścisz od strony ściany, także ładne będzie tylko do pierwszego razu :lol:. ściana powinna być idealnie gładka i nie ma raczej mowy o żadnym mszeniu... inaczej grzybki pewne. Powodzenia w realizacji i daj znać co wybrałeś.

Ja chcę sobie zrobić umywalkę z miski drewnianej i będę używał właśnie tego lakieru do jachtów (pomysł z jakiejś gazety).

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dołącz do dyskusji

Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.

Gość
Odpowiedz w tym wątku

×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Usuń formatowanie

  Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.




×
×
  • Dodaj nową pozycję...