Domy z bali

[piotr.nowy]

Dla mnie deska. Ale nie mówię , że mam cos przeciwko deskom !

 

Faktycznie nazewnictwo nie jest jednoznaczne i czasem wprowadza w błąd.

Dzisiaj kupiłem sobie gazetkę i czytam artykuł "Dom z drewna". Miałem nadzieję na coś o balach . Tymczasem z tekstu i zdjęć wynika, że chodzi o szkielet . Nawet oblicówki drewnianej nie ma tylko tynki na płycie OSB.

 

Dla mnie to , że do drewnianych słupków przybito regipsy od wewnątrz a OSB z tynkiem od zewnątrz i zastosowano drewniany strop to za mało żeby mówić o domu DREWNIANYM.

[Gość Piotr Wlezień]

No cóż Deska czy bal co to ma do rzeczy jedno i drugie można spartolić. Proponuję aby Pan Nitka zajął zajął się informowaniem na forum o kiepskich wykonawcach bo taką wiedzę posiada. Osobiście chciałem budować z "bali 70mm" ale po oglądnieciu takich domów z desek zdecydowałem się na dom z bali chyba bali 180 mm.

[krysiagdy]

Czy ktos mogłby napisac szczególowo jak powinno sie wykonac podlogę na poddaszu użytkowym (jakie warstwy jakiej grubości) zeby zapewnoc bardzo dobra izolację akustyczną. W moim projekcie jest patrząc od dołu: belki stropowe (16X20cm), deski 3,5cm, folia budowlana, wełna mineralna 5cm miedzy łatami 5cm, 2x płyta OSB 3,6cm, panele podłogowe. Zastanawiam sie czy to na pewno wystarczy zeby na dole nie bylo slychac jak górze zacznie szalec 3 dzieci? A jeśli nie to ktora warstwę powiększyc? Prosze o rade zwlaszcza kogoś kto juz mieszka w drewnianym domu.

w domu chcialabym by sufit wygladal w niektórych pomieszczeniach jak na ponizszym zdjeciu. W jaki sposob sa tu mocowane plyty gipsowo-kartonowe miedzy belkami? I czy nie kładzie sie wtedy desek? Napiszcie. Moze Pan Nitka mi pomoże

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/7c5cb7b8fa85e640.html

 

Moze faktycznie Pan Nitka, skoro sie udziela na tutejszym forum, pomogl by swoimi fachowymi radami niedoswiadczonym forumowiczom? Moze jeszcze komus taka informacja by sie przydala. Pozdrawiam

[Wojciech Nitka]

pan Nitka znowu wkłada kij w mrowisko

całkiem niepotrzebnie

myślę że budujący domy drewniane mają wiele ciekawszych problemów

ja buduję swój dom z BALI 70/160 i niech mi ktoś powie że to jest desk

No coż ... rozumiem.

 

Ale według literatury "LOG WALL CONSTRUCTION is a type of construction in which exterior walls are constructed of solid wood members and where the smallest horizontal dimension of each solid wood member is at least 6 inches (152 mm)."

 

Proponuję aby Pan Nitka zajął zajął się informowaniem na forum o kiepskich wykonawcach bo taką wiedzę posiada.

Przepraszam, że na tym Forum zapraszam na swoje Forum, ale zapraszam na Forum Budownictwo Drewniane - http://www.budujzdrewna.pl/forum - gdzie inwestorzy wymieniają się informacjami na temat firm wykonawczych. Ciekawa literatura.

[EDZIA]

Czy ktos mogłby napisac szczególowo jak powinno sie wykonac podlogę na poddaszu użytkowym (jakie warstwy jakiej grubości) zeby zapewnoc bardzo dobra izolację akustyczną. W moim projekcie jest patrząc od dołu: belki stropowe (16X20cm), deski 3,5cm, folia budowlana, wełna mineralna 5cm miedzy łatami 5cm, 2x płyta OSB 3,6cm, panele podłogowe. Zastanawiam sie czy to na pewno wystarczy zeby na dole nie bylo slychac jak górze zacznie szalec 3 dzieci? A jeśli nie to ktora warstwę powiększyc? Prosze o rade zwlaszcza kogoś kto juz mieszka w drewnianym domu.

w domu chcialabym by sufit wygladal w niektórych pomieszczeniach jak na ponizszym zdjeciu. W jaki sposob sa tu mocowane plyty gipsowo-kartonowe miedzy belkami? I czy nie kładzie sie wtedy desek? Napiszcie. Moze Pan Nitka mi pomoże

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/7c5cb7b8fa85e640.html

 

U nas jest tak:

Podłoga technologiczna, czyli deski, folia, wełna mineralna między legarami z tego co pamiętam to 10 cm, płyta OSB na to warstwa z korka technologicznego, deski podłogowe. Niestety nie udało się tak 100% wyciszyć pomieszczeń na poddaszu.

 

pozdrawiam

 

Edzia

[krysiagdy]

Dzieki Edzia za odpowiedz Napisz czy bardzo slychac na dole gdy na gorze ktos chodzi? . Czy slychac tylko jak upadnie cos ciezkiego na podlege czy tazke np. szuranie krzeslem, rozmowe, muzyke? Czy dawaliscie jakis filc czy cos w podobie pod legary? Czy podloga skrzypi lub wydaje inne dzwieki przy chodzeniu? Pozdrawiam

[sirius98]

Przeczytałem wątek. Zajęło to tylko 3 dni . Ciężko było ale daje to dużą porcję wiedzy ale jednocześnie pytań na które trzeba sobie odpowiedzieć a które wcześniej nie przychodziły do głowy. Wiedze że większość z Was stawia całoroczne domy do zamieszkania. Jak je oglądam to dech zapiera. Ja na razie będę stawiał domek letniskowy z bali 15cm o wymiarach 5x5 czyli 25m2 tak aby zrobić to tylko za zgłoszeniem a nie całą procedurą jak na budowę domu. Założenie jest takie ja robie fundament a producent stawia domek bez okien i drzwi. Chciałbym nadmienić iż coś takiego robię pierwszy raz, a nawet pierwszy raz będę przy czymś takim. Stąd podczas czytania wątku pojawiły mi się następujące pytania:

-czy taki domek postawić na fundamencie (jak szeroki fundament) czy na bloczkach betonowych

-jak na fundamencie to lać z gruchy czy samemu robić przy 5x5m

-jeżeli ma to być fundament np. 5x5m to na jaką długość po wewnętrznej i zewnętrznej kopie się fundament

-czy boki domu powinny wystawać na kilka cm poza fundament czy to nie ma znaczenia i może być jakaś tolerancja czyli nawet fundament może wystawać poza domek

-czy drzwi i okna (+okiennice) kategorycznie drewniane czy może plastikowe(+rolety „antywłam.”) + drzwi a’ la GERDA

- może ktoś może polecić koło Łodzi jakiegoś producenta okien czy drzwi – niestety centralna polska nie obfituje w duży wybór w drewnie

-czy przy użytkowaniu latem, wiosną i na jesień zastosować jakieś ocieplenie dachu + gdzie znajde jakieś

informacje teoretyczne o konstrukcjach dachu bo mieszają mi się już te warstwy i co jest pierwsze?

a może zrealizować plan minimum: krokwie > folia paraprzepuszczalna >deskowanie >papa a później krokwie wypełnić jakimś ociepleniem

-czy jeżeli fundamenty będą wystawać na 30cm to do ich wysokości wewnątrz wypełnić je piaskiem (+wylewka - chudzik) czy zostawić wolną przestrzeń i bloczki pod legary podłogi?

Chciałbym dzięki Waszej pomocy uniknąć chociaż części problemów. Stąd ostatnie pytanie: o czym o czym nie wspomniałem trzeba pamiętać przy budowaniu dom(k)u z bali .

Dziękuje osobom które załączymy swoją galerie zdjęć. Dla laika to naprawdę dużo.

Liczę na Waszą pomoc chociażby w jednej sprawie. Jeżeli coś pomyliłem wybaczcie.

Aha załączam jeszcze linki które zebrałem podczas czytania wątku. Może przydadzą się komuś:

http://www.wasco.pl

http://www.wasco.com.pl

http://www.wakodomy.pl/domy-jednorodzinne.php

http://www.turysta.net.pl/domki

http://www.tlalka.com.pl

http://www.tatrahouse.com.pl

http://www.talbud.pl

http://www.taag.prv.pl

http://www.szkielet.com.pl/projekty

http://www.sychut.com/dockan/konserwacja.html

http://www.stomasz.com.pl

http://www.stollux.com

http://www.stilopolska.pl

http://www.sega.gda.pl

http://www.polskadrewniana.pl.

http://www.pinea.cad.pl

http://www.naturalnepokryciadachowe.pl

http://www.mppd.pl/polish/techno.html

http://www.mppd.pl

http://www.moj-dom.pl

http://www.misoni.com.pl

http://www.mazurskiedomy.pl

http://www.mazurskiedomy.com.pl

http://www.maciejko.gmtstudio.com

http://www.logs.com.pl

http://www.logpol.com.pl

http://www.kanadyjskiedomy.pl/index.html

http://www.kanadadom.com.pl

http://www.jag.com.pl/?act=Gh38D9b7d1

http://www.irbis.home.pl/dachyz.htm

http://www.interdom.pl

http://www.honka.pl

http://www.georg.sacz.pl

http://www.fbdrewdom.com.pl

http://www.emmar.nazwa.pl/index.html

http://www.ekodom.pl/index.html

http://www.drewnianedomy.republika.pl

http://www.drewniane.com.pl

http://www.drewland.com.pl

http://www.drewdom.interq.pl

http://www.drewax.olsztyn.pl

http://www.domzbieszczad.5m.pl

http://www.domzbali.pl

http://www.domyzdrewna.prv.pl

http://www.domyzdrewna.com.pl

http://www.domyzbali.pl

http://www.domyzbali.baza-firm.com

http://www.domydrewniane.org

http://www.domy.win.pl

http://www.domy.mwnet.pl

http://www.domy-mppd.com.pl

http://www.domex-drew.pl/jaworzynka.php

http://www.dom.bialystok.pl

http://www.danmardomy.pl

http://www.dach-gont.com.pl

http://www.cdod.pl/index.htm

http://www.cdod.pl

http://www.budowniczysim.tai.pl

http://www.budownictwo-drewniane.pl

http://www.baldo.pl/firma.php

http://www.arbol.com.pl

http://www.anka.com.pl/index.htm

http://trochanowski.r.w.interia.pl

http://szkielet.com.pl

http://republika.pl/domy_z_bali

http://drewnianedomy.vip.interia.pl

http://dom-z-bala.fm.interia.pl

http://dom-bal.webpark.pl

http://dach-gont.com.pl/galeria.php

[Bochuna]

Sirius98, też jestem początkującą balowiczką, więc jeśli mogę, to podpowiem Ci w kwestii, jaką znam z własnego doświadczenia - ocieplenie dachu. Możliwe, że się mylę, ale tak na babski rozum izolacja pełni nie tylko funkcję ocieplenia zimą, ale też chroni przed nadmiernym nagrzaniem domu od dachu latem. Mieszkam na ostatnim piętrze w bloku, w którym izolacją dachu niezbyt się przejęto i wierz mi, latem bywa u nas baaaardzo ciepło. Warto się chyba zastanowić nad izolacją dachu nawet jeśli planujesz dom używać tylko wiosną, latem i jesienią.

[Bochuna]

To jeszcze raz ja, ciągle poszukuję dobrej ekipy do postawienia domu z belek:) mam co prawda już parę typów, ale ciągle sprawdzam i porównuję inne firmy. Troszke jestem zawiedziona, bo na forum P.Nitki miały być podobno udostępnione nazwy firm godnych polecenia, a tymczasem... Nie wiecie czasem gdzie można zdobyć listę członków kanadyjskiego stowarzyszenia, lub polskiego budownictwa drewnianego. I czy ktoś słyszał o firmie ARCHETYP ?

[Bochuna]

czy ktoś używał m-dzy belkami filcu syntetycznego jako uszczelnienia?

[Wojciech Nitka]

Nie wiecie czasem gdzie można zdobyć listę członków kanadyjskiego stowarzyszenia, lub polskiego budownictwa drewnianego.

Tu - http://www.logassociation.org/ - znajdziesz członków Międzynarodowego Stowarzyszenia Producentów Domów z Bali. A tak przy okazji - tu znajdziesz nas - http://www.logassociation.org/directory/associations.php a tu firmę Stilo Polska - http://www.logassociation.org/directory/builders_international.php#poland

 

Polskie firmy należące do Stowarzyszenia Dom Drewniany znajdziesz na stronach http://www.domydrewniane.org

 

Troszke jestem zawiedziona, bo na forum P.Nitki miały być podobno udostępnione nazwy firm godnych polecenia, a tymczasem...

Nigdy nie pisałem że udzielam informacji o firmach na naszym Forum. Tam są, tak uważam, zdecydowanie lepsze informacje na temat firm, bo pochodzące od Was - od osób zainteresowanych budową domu i mających, lepsze czy gorsze doświadczenia z daną firmą. Polecam - http://www.szkielet.pl/forum/viewforum.php?f=33&sid=dc4581878f38902537e0584f32b2a2f7

[kasia_sloneczko]

Sirius wydaje mi się że w sprawie fundamentów to powinieneś pokopać na innym wątku muratora, u nas raczej informacje o drewnie. Może Gasol ci pomoże, on dużo sam budował, to pewnie wie coś więcej.

Z twoich pytań to znam odpowiedź tylko na jedno-dom z bala powinien wystawać poza fundament żeby się woda nie gromadziła.

[djan]

Sirius wydaje mi się że w sprawie fundamentów to powinieneś pokopać na innym wątku muratora, u nas raczej informacje o drewnie. Może Gasol ci pomoże, on dużo sam budował, to pewnie wie coś więcej.

Z twoich pytań to znam odpowiedź tylko na jedno-dom z bala powinien wystawać poza fundament żeby się woda nie gromadziła.

z tym że niekoniecznie

w technologii z bala robi się przeważnie fundament nieco szerszy i montyje "okapniki z kapinosem"

chyba tak jest lepiej

ściany całąpowierzchnią stoja na fundamencie

[dode]

u mnie akurat tak jak kasia pisze, fundamenty są węższe, tz. budynek wystaje na zewnątrz o 2 cm.

Sirius http://forum.muratordom.pl/viewforum.php?f=117, tutaj masz i wątki o fundamentach i o oknach i o róxnych innych rzeczach dla poczatkujących.

Funadmaenty z reguły robione samemu ( kopane , zalewane z betoniarki itd.) wychodzą taniej, kopane maszyna zalewane z gruchy sa szybciej, każdy wybiera, co mu bardziej pasuje. To samo przy oknach. Większośc wybiera drewniane, ale są i tacy co daja plastiki,. Czy wybierzesz okiennice, czy rolety to Twoja bajka, to ma byc Twój dom i sam chociaz trochę powinienies wiedzieć, co Ci się podoba i czego chcesz

[Gasol]

Założenie jest takie ja robie fundament a producent stawia domek bez okien i drzwi. Chciałbym nadmienić iż coś takiego robię pierwszy raz, a nawet pierwszy raz będę przy czymś takim.

 

Kto zamontuje Ci okna i drzwi? Bo dla wiekszosci typowych instalatorow to jest czarna magia, choc w rzeczywistosci wcale nie jest to takie trudne.

 

Stąd podczas czytania wątku pojawiły mi się następujące pytania:

-czy taki domek postawić na fundamencie (jak szeroki fundament) czy na bloczkach betonowych

 

Dobrze byloby miec projekt, gdzie powinno byc wyraznie napisane, jaki fundament zrobic. Robiac na wlasna reke ciezko trafic w rzeczywiste wymagania budynku i albo zrobi sie przeszacowanie, albo niedoszacowanie. Pierwsze bedzie kosztowac od razu, drugie moze kosztowac pozniej:-)

 

-jak na fundamencie to lać z gruchy czy samemu robić przy 5x5m

 

To juz zalezy od wykonawcy fundamentow, ceny i czasu, ktory mozesz poswiecic na budowe fundamentu. Najszybciej, najlatwiej i najdrozej z gruchy.

 

-jeżeli ma to być fundament np. 5x5m to na jaką długość po wewnętrznej i zewnętrznej kopie się fundament

 

Moim zdaniem bal podwalinowy powinien byc w osi fundamentu, co determinuje dlugosci bokow scian fundamentowych. Przy budowie domu z drewna najczesciej to sciana wyznacza dlugosc fundamentu, bo ciezko dolozyc np. 10 cm brakujacej sciany, co jest raczej dosc latwe przy budynkach murowanych (pomijam kwestie geodety i jego zapatrywania na takie przedluzenie budynku).

 

-czy boki domu powinny wystawać na kilka cm poza fundament czy to nie ma znaczenia i może być jakaś tolerancja czyli nawet fundament może wystawać poza domek

 

Jesli bedziesz ocieplal fundament od zewnatrz, to ciezko bedzie Ci wysunac sciane poza fundament. Wtedy najlepiej zrobic obrobke blacharska. Wydaje mi sie, ze sciana powinna (i moze!) wystawac poza fundament tylko wtedy, gdy jest szersza od fundamentu. Czyli np. z bala 30cm lub moze wiecej?

 

-czy drzwi i okna (+okiennice) kategorycznie drewniane czy może plastikowe(+rolety „antywłam.”) + drzwi a’ la GERDA

 

Pelna dowolnosc.

 

- może ktoś może polecić koło Łodzi jakiegoś producenta okien czy drzwi – niestety centralna polska nie obfituje w duży wybór w drewnie

 

A do czego Ci producent? Kupisz u przedstawiciela.

 

-czy przy użytkowaniu latem, wiosną i na jesień zastosować jakieś ocieplenie dachu + gdzie znajde jakieś

informacje teoretyczne o konstrukcjach dachu bo mieszają mi się już te warstwy i co jest pierwsze?

a może zrealizować plan minimum: krokwie > folia paraprzepuszczalna >deskowanie >papa a później krokwie wypełnić jakimś ociepleniem

 

Ja bym zalozyl izolacje. Zawsze troche wiekszy komfort mieszkania.

 

-czy jeżeli fundamenty będą wystawać na 30cm to do ich wysokości wewnątrz wypełnić je piaskiem (+wylewka - chudzik) czy zostawić wolną przestrzeń i bloczki pod legary podłogi?

 

Chyba najlepiej zrobic tak, by podloga byla powyzej poziomu fundamentow. Poziomy trzeba wyliczyc w zaleznosci od zastosowanych warstw (styropian? podloga na legarach? terakota? panele?)

 

Chciałbym dzięki Waszej pomocy uniknąć chociaż części problemów. Stąd ostatnie pytanie: o czym o czym nie wspomniałem trzeba pamiętać przy

budowaniu dom(k)u z bali .

 

Zrob tak:

- przemyslany projekt, bo przy domach drewnianych nie powinno sie robic improwizacji w trakcie budowy

- dobry, koniecznie sprawdzony wykonawca

- umowa do sprawdzenia przez prawnika

- kierownik budowy, ktory zna sie na rzeczy

- duzo cierpliwosci

- i duzo pieniedzy:-)))

[Gasol]

Może Gasol ci pomoże, on dużo sam budował, to pewnie wie coś więcej.

 

Nie budowalem duzo, bo tylko (az) jeden dom. I to nie sam. Natomiast ze wzgledu na to, ze Wykonawca okazal sie miernej wartosci i to zarowno technologicznie, jak i merytorycznie, a o przyzwoitosci nie wspomne, to zostalem postawiony w przymusowej sytuacji, by wszystko samemu starac sie kontrolowac i sprawdzac. Jak moge komus zaoszczedzic klopotow, to chetnie podpowiem to i owo. Takze dlatego, zeby partaczy eliminowac z rynku. W Polsce sady dzialaja slabo, wiec droga prawna jest bardzo klopotliwa. Jestem pewny, ze tak jest, by partacze partaczom wzajemnie pomagali nieuczciwie skubac ludzi. Klient malo sie liczy, niestety. Jedyna sila to wlasne decyzje (=pieniadze), bo na szczescie nikt nie zmusza, by wybrac tego, czy innego wykonawce lub taki albo inny produkt.

[kasia_sloneczko]

Chodziło mi o to że przy swoim domu dużo robiłeś sam

No i miałam rację, ze wiedzę posiadasz

 

Sirius co do okien i drzwi plastikowych-co się komu podoba. Osobiście dla mnie to profanacja, ale o gustach się nie dyskutuje.

W każdym razie sklep z oknami pcv masz na każdym rogu, z drewnianymi jest dużo mniej i są jednak droższe. O wyższości jednych nad drugimi możesz poczytać tu:

 

http://www.infookno.pl/Fakty_i_mity.html

[Renderman]

No właśnie....- dom z belek to jakoś mi sie wydawało że to taka nazwa powinna być dla tych cienkich i grubszych deseczek... 5-7 cm, a nie dla potężnych bali...

a nazewnictwo fachowe mówi dokładnie na odwrót czyli: dom z bali (to te deseczki)

a

dom z belek to te wielgaśne potężne kwadratowe/okrągłe/prostokątne..

 

a to co ma w swojej nazwie minimalizowania czyli tak jak tu od bali- belki kojarzy się nam z czymś mniejszym, delikatnijeszym...etc

np. dziecko a dzieciątko....

kwiatek a kwiatuszek...- to tak jakby słonecznik nazwać kwiatuszkiem...

 

 

bal/deska 12cm gruba - jak to nazwać? chudy bal, gruba deska?

Cześć.

U nas na takie grube deski do 12 cm mówi sie Brus. Z całą pewnością dom wybudowany z brusów nie jest domem z bali. Mówię na takie domy zwyczjnie, że to domy z drewna

[djan]

zastanawiam się czy np.pan Nitka miał w rękach taką deskę 7x16 cm

teoretyków jest wielu

ja spędziłem z ekipą montująca moj dom cały czas budowy

teraz sam kontynuuję wykończenie

ekipa postawiła stan surowy otwarty

zamontowałem okna - myślę że dobre okna pcv nie są gorsze od drewnianych

teraz stawiam komin systemowy

wiele można zrobić samemu trzeba tylko chcieć

pozdrawiam

[Renderman]

zastanawiam się czy np.pan Nitka miał w rękach taką deskę 7x16 cm

teoretyków jest wielu

ja spędziłem z ekipą montująca moj dom cały czas budowy

teraz sam kontynuuję wykończenie

ekipa postawiła stan surowy otwarty

zamontowałem okna - myślę że dobre okna pcv nie są gorsze od drewnianych

teraz stawiam komin systemowy

wiele można zrobić samemu trzeba tylko chcieć

pozdrawiam

 

Samemu mozna zrobic praktycznie wiekszosc oprocz ciesielskiej roboty. Na tym trzeba sie znac. Wykonczenie kominy i reszta spokojnie mozna samemu tylko rzeczywiscie trzeba chciec. Deska rozumiem 7 metrow na 16 cm to w rekach raczej by nie mial troche to to wazy, na podchalu z 16 stawiaja juz domy niektore z nich maja po 80 lat brak w nich docieplenia i ludzie w nich mieszkaja i jest cieplo.