Domy z bali

[madzialenkapp]

Uważam ze dom całoroczny w naszym klimacie żeby było ciepło i zachować termikę budynku uzyskać świadectwo energetyczne powinien być wykonany z bala o średnicy to minimum 260mm.

 

180mm powinno wystarczyc (pln-zach Polska)

 

Przykro miale to bajda180 mm----nawet to co ja podałam jest ciut zamało ale brałam pod uwagę drewno z Syberii z dużo gęstsza struktura i nie żywicowane jak Polskie.

A to cytat---Ściany zewnętrzne budynków mieszkalnych z bali pełnych muszą spełniać wymagania izolacyjności cieplnej stawianym jednorodnym przegrodom zewnętrznym. W tym zakresie współczynnik przenikania ciepła U musi być mniejszy niż 0,50 W/m2K, dla ścian jednorodnych lub U < niż 0,3 W/m2K dla ścian warstwowych - Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie. (Dz. U. Nr 75, poz. 690 z późn. zm. z dnia 15 czerwca 2002 r.) tekst jednolity - aktualizacja z dn. 27.05.2004 r. Ściany z bali sosnowych lub świerkowych, jednorodnych, w warunkach o średniej wilgotności, przy współczynniku przenikania ciepła lambda, określanym w poprzek włókien, wynoszącym 0,16 W/m2K, dla spełnienia wymaganej izolacyjności winne posiadać grubość min. 30 cm. Poniżej wyniki obliczeń wykonane na kalkulatorze "Obliczenia cieplne przegrody" zamieszczonego w Internecie na stronach Komputerowy katalog Projektanta - http://www.kkp.pl Według KKP współczynnik Lambda dla sosny lub świerku, w poprzek włókien, w stanie suchym, wynosi 0,16

 

A od tego roku norm się nie da obejść

[Gasol]

Swiadectwo energetyczne, tak mi sie wydaje, nie dotyczy izolacyjnosci sciany, czy tez dachu, ale zapotrzebowania na cieplo dla budynku. Chodzi o to, by na podstawie swiadectwa mozna bylo oszacowac, jaki jest koszt ogrzewania danego budynku. A zapotrzebowanie na cieplo, to nie tylko sciana, ale i podloga, okna, dach, kubatura, wentylacja, polozenie wzgledem stron swiata itd. Takze nie masz racji piszac, ze 18cm to za malo, by w domu bylo cieplo.

 

A jesli wspominasz o drewnie syberyjskim, to nie wiem, czy widziales/as, jak rzeczywiscie wygladaja tam domy. Sciany maja wlasnie z bala do 20 cm. Przeciez, gdyby nie bylo w domu cieplo, to przy temperaturze -40C albo i mniej nie mozna byloby tam zyc. Samagon niekoniecznie zawsze zastapi cieplo w domu;-)

[madzialenkapp]

Swiadectwo energetyczne, tak mi sie wydaje, nie dotyczy izolacyjnosci sciany, czy tez dachu, ale zapotrzebowania na cieplo dla budynku. Chodzi o to, by na podstawie swiadectwa mozna bylo oszacowac, jaki jest koszt ogrzewania danego budynku. A zapotrzebowanie na cieplo, to nie tylko sciana, ale i podloga, okna, dach, kubatura, wentylacja, polozenie wzgledem stron swiata itd. Takze nie masz racji piszac, ze 18cm to za malo, by w domu bylo cieplo.

 

A jesli wspominasz o drewnie syberyjskim, to nie wiem, czy widziales/as, jak rzeczywiscie wygladaja tam domy. Sciany maja wlasnie z bala do 20 cm. Przeciez, gdyby nie bylo w domu cieplo, to przy temperaturze -40C albo i mniej nie mozna byloby tam zyc. Samagon niekoniecznie zawsze zastapi cieplo w domu;-)

 

Świadectwo energetyczne to bilans energetyczny domu uwzględniający wszystkie czynniki jakie mające wpływ na zapotrzebowanie energetyczne dla domu. Współczynnik K mówiący o przenikalności termicznej zarówno ścian okien i jaki dachu ma wpływ na oszacowanie energochłonności budynku.Innymi słowy im cieplejsza ściana tym mniej wydasz na ogrzewanie.To nie sztuka palić noc i dzień , mieć olbrzymie rachunki za gaz ,prąd.

Co do Syberii- no właśnie widuje te domy często. Wiem jak wyglądają te po150 latach i te stawiane współczesne Tak zgadza się to oni stawiają sobie letnie dacze z bali 200mm i to w okolicach Moskwy no w każdym razie przed Uralem. Natomiast domy dalej to bale czasem nawet 400mm.a czasem bale szalowane są deskami od zewnątrz i miedzy bal a szalówkę dokładane ocieplenie- suchy mech filc i co kto wymyślił.Tu proszę adres stronki http://www.vladstudio.com/pl/siberianwoodenhouses/ można popatrzeć Jak wyglądają te perełki z drewna , są rożne te z samego bala i te szalowane.

Bywam tam bo zajmuje się sprowadzaniem drewna do Polski na budowę domów właśnie.

[EDZIA]

 

Świadectwo energetyczne to bilans energetyczny domu uwzględniający wszystkie czynniki jakie mające wpływ na zapotrzebowanie energetyczne dla domu. Współczynnik K mówiący o przenikalności termicznej zarówno ścian okien i jaki dachu ma wpływ na oszacowanie energochłonności budynku.Innymi słowy im cieplejsza ściana tym mniej wydasz na ogrzewanie.To nie sztuka palić noc i dzień , mieć olbrzymie rachunki za gaz ,prąd.

 

Pytanie humanistki, blondynki - czym różni się bilans energetyczny od bilansu cieplnego.

Wymienione przez Gasola czynniki bilansu cieplnego są jakby szersze od przytoczonych przez Ciebie czynników bilansu energetycznego.

Trochę czytałam na ten temat i wiem, że zalecana grubość bali dla ściany jednowarstwowej to 30 cm. Jednak w większości publikacji na ten temat po skrupulatnych wyliczeniach współczynnika K jak powinno być zawsze spotkałam uwagę:

" Uwaga. Obliczanie współczynnika przenikania ciepła ścian zewnętrznych domów z bali pełnych może wprowadzić nieporozumienie. Jest ono co prawda zgodne z obowiązującymi prawem przepisami, ale dla domów mieszkalnych wznoszonych z bali pełnych, winno obliczać się bilans cieplny budynku. Wówczas może okazać się, że bilans cieplny budynku spełniony jest przy ścianach zewnętrznych wykonanych z bali o grubości od 20 cm wzwyż"

 

Tu więcej na ten temat: http://dom.money.pl/domy_drewniane/porady/artykul/wszystko;o;domach;z;bali,89,0,159065.html

 

No i jeszcze jedna uwaga te 30 cm dotyczy bala okrągłego czy prostokątnego, bo dla mnie to dość istotna róznica.

 

Na szczeście mój dom juz oddany i świadectwem energetycznym nie muszę się przejmować.

Przy oddawaniu do użytkowania nie przyczepiono się ani do grubości ścian zew. ani do tego, że głównym żródłem ogrzewania jest kominek.

A jak to wyglada w praktyce napisałam wyżej. Koszt ogrzewania kominkiem wyniósł mnie w tym sezonie 1000 zł za drewno dębowe, załadunek, przywiezienie, rozładunek + ekipa, która drewno pocięła i ładnie poukładała.

No i ta zima też do lekkich nie należała.

 

Bywam tam bo zajmuje się sprowadzaniem drewna do Polski na budowę domów właśnie.

 

Rozumię , ze sprowadzasz bale grubości 26 cm

[kasia_sloneczko]

piekne te domy syberyjskie. chcialam tylko zauwazyc ze u nas nie syberia i porownywanie troche bez sensu. w calej literaturze na ten temat pisze sie ze domy powinny miec grubosc pow 25 cm srednicy i na tym watku bylo to milion razy powtarzane-po co znowu to walkowaC?

[miatman]

Aby U = 0,5 W/m2K ściana z bali sosnowych musi mieć średnią grubość 28cm, bale okrągłe muszą mieć średnicę około 35cm.

[madzialenkapp]

kilka odpowiedzi na zadane pytania

Edzia- po pierwsze bale sa okrągłe,a średnica nie tylko 26 ale i 40 cm.Ja sprowadzam takie bale, na jakie mam tu zamówienie, no i na jakie mojego klienta stać. Poza podstawowym budulcem, jakim jest modrzew, sprowadzam tez cedr syberyjski, drewno o najmniejszym ciężarze właściwym z występujących drzew iglastych. No i najważniejsze, o którym nikt tu nie wspomniał. Domy na Syberii, zarówno teraz jak i przed laty budowano z modrzewia. Nikt nie stawial i nie stawia domów z sosny,świerka czy jodly.Wspominanie tu o normach w odniesieniu do bala sosnowego jest chybionym porównaniem. Nasze drewno z reguły jest rzadsze, albowiem ma zbyt dobry klimat do wegetacji. Przekłada sie to na przenikalność cieplną.Drewno z naszych lasów, pozyskiwane na budowy domów jest często nieosiowe lub wieloosiowe, o nieregularnych przyrostach.Poza tym w naszym kraju stosuje sie do budowy domów drewno korowane na korowarkach, nie zas toczone.Inna technologia tworzenia połączeń pasowych, bez uszczelniania nieszczelności poprzez warkocze wiórowe ,czy tez słomiane . To glówne róznice pomiędzy domami naszych rodzimych górali a domami mieszkańców Syberii. To tak pokrótce o domach :).

[artmach]

Czyli reasumując zaczynasz się powoli reklamować....

[madzialenkapp]

daleka jestem od tego. Nie lubię tylko nieścisłości i mieszania pojęć.

[Sloneczko]

Czyli reasumując zaczynasz się powoli reklamować....

 

Musisz przyznać, że robi to nienachalnie i sympatycznie, podając bardzo przydatne informacje

A poza tym, niejeden wykonawca na naszym forum, umieszcza w stopce link do swojej strony i nikt nie ma im tego za złe (o ile nie partolą roboty ).

Są przecież potrzebni

[JerzyBw]

Witam

Rozmowa o wyższości drewna z Syberii mija się z sensem przekładając to na Polskie warunki klimatyczne. I tu nie będę się sprzeczał nad trwałością drewna ze wschodu, bo wiem, że jest lepsze. Jak kogoś stać na zakup drewna z za Uralu to jest jego sprawa. Teraz jest transport i można zamówić drewno praktycznie z całego świata. Tylko, czy to się opłaca sprowadzać drewno za cenę kilkunastu razy więcej niż nasze, tutejsze drewno? Wydamy za dom o wiele więcej, bo i cieśla trochę namęczy się z twardym, ciężkim i lepkim od żywicy modrzewiem i ładną cenę powie.

No dobra, budujesz dom z drewna z zagranicy, bo Ciebie stać teraz na to, a jednak myślisz jednocześnie, że twoi znajomi zbudowali dom taki jak ty za powiedzmy 200k i mieszkają, cieszą się życiem, mają wczasy, samochód. Powtarzam, teraz ciebie stać za modrzew ze wschodu, ale później wystarczy jedno potknięcie się w życiu, czego nie życzę nikomu i będziesz myślał że mogłem kupić polskie drewno a zaoszczędzoną kasę zachowałbym na na koncie, które jest teraz ratunkiem w trudnych czasach.

Można sobie snuć wiele wątków, co będzie, albo co nie będzie. Każdy zrobi tak jak uważa.

Ja jednak nie dam za drewno kilka razy więcej niż nasze polskie, bo wiem, że i te polskie "słabe" drewno sprawi, że będzie mi ciepło w zimie i mnie przeżyje.

Pozdrawiam

[madzialenkapp]

Błagam, nie mylmy i nie plączmy kilku wątków. Po pierwsze, modrzew syberyjski wcale nie jest kilku- czy kilkunastokrotnie droższy od polskiego drewna.Nie podam tu ceny, bo nie o to chodzi.to po pierwsze. Po drugie, ciesla sie nie namęczy , bo dom przyjeżdża poskładany jak klocki Lego. I budowa takiego domu to czysta składanka, dla kogoś kto umie czytać projekt. To tyle w zakresie błędów pojęciowych. Ponadto modrzewia , jako takiego sie nie zabezpiecza. To drewno odporne na warunki klimatyczne i na szkodniki .Ponieważ nie chce być posadzona o kryptoreklamę zainteresowanych dokładniejszymi informacjami zapraszam na P.W

[JerzyBw]

No dobrze modrzew z Rosji nie jest może droższy kilkakrotnie niż modrzew z Polski jeżeli jest on wytoczony do jednej grubości i przygotowany do składania przez firmę (tartak). Masz rację madzialenkapp. Trochę to wyolbrzymiłem wcześniej. Jednak sama napisałaś, że "jeżeli Ciebie na to stać" a to już mówi wiele.

Ja teraz kupuję drewno z mojego pobliskiego lasu od leśniczego 24 kłody 9-10 m

w środku średnica 25 cm, bo chcę spróbować swoich własnych rąk może się uda Zbuduję taką altankę na mojej ziemi ciosaną ręcznie toporem, piłą mechaniczną i różnymi ręcznymi narzędziami. Połączę teorię, którą gromadziłem przez lata z praktyką. A drewno z lasu będzie kosztować ok. 300 zł za kubik. Madzialenkapp teraz widzisz moją kilka krotną cenę mniejszą niż Twoja, no ale to drewno nie jest z tartaku tylko z lasu.

[Mały]

W sumie czy dom jest z bala 12 cm czy 35 to jedno. Ważne, czy jest w nim ciepło.

I tak jeśli mamy 35 mm jednowarstwówkę to ciepełko będzie, ale bal okrągły 16 cm? No w sumie na styku z tych 18 cm robi się nie 18, a ok 12cm (tak jest u mnie)...

A wtedy nie ma zmiłuj - ściana wewnetrzna i ocieplenie musi być.

Co do sławnych ŚE - ten cały "bilans " to jedna wielka ściema - czysto teoretyczne wyliczenia potrzebne żeby odebrać dom i ... ewentualnie mieć lepsze samopoczucie, a rzadko mające coś wspólnego z rzeczywistością.

PS - mam świerk z Ukrainy - to dobrze czy źle? Bo w nocy skubaniec nie świeci(po Czernobylu ). A chciałem na prądzie zaoszczędzić...

[madzialenkapp]

Jerzy, znów plączesz:) no co za człowiek:) chcesz miec tanio, to sobie kup modrzewia z lasu na Uralu, zapłacisz podobnie, jak u nas:) z tym,ze ten modrzew trzeba stamtąd zerwać, wytoczyć bale cylindrowane, wybrać klase I , czyli jednoosiowe i bezsęczne wedlug Polskiej normy, i nagle masz cene koncowa:) a nasz polski " bal" 16x16 w tartaku kosztuje dzis 100 zl....i sam wiesz, co jest wart. Nasza gospodarka lesna to grabiez, zero planowosci.Ale to juz inna bajka:).

pozdrawiam fanów domów drewnianych.

[bupalus]

a nasz polski " bal" 16x16 w tartaku kosztuje dzis 100 zl....i sam wiesz, co jest wart. Nasza gospodarka lesna to grabiez, zero planowosci.Ale to juz inna bajka:).

Wolę czytać niż pisać i nabijać posty ale nie wytrzymałem. 100 zł to jest sam koszt robocizny za przetarcie metra tarcicy, ale nie bala, który jest dłuższy i zarazem trudniejszy w obróbce.A gdzie reszta ceny bala tj. koszt transportu, zakupu drewna?A co do modrzewia - domy na wieki,niezagrożone przez owady bo są przesycone żywicą. Obróbka modrzewia najgorsza ze wszystkich gatunków bo zalepia noże oraz drobne wiorki jak igiełki wpadają do płuc - podobnie jak azbest.A żywica na słońcu będzie wychodziła przez wiele, wiele lat.

A co do planowości - czy w lasach na uralu obowiązują jakieś plany urządzania lasów.I czy te lasy są użytkowane zgodnie ze standardami FSC?

[madzialenkapp]

Przecie to pomyłka cyfrowa:) sie nie czepiaj, miało być 1000 . A co do planowej gospodarki......szczerze mówiąc mniej mnie to interesuje , jak pozyskiwanie naszych rodzimych drzew .

[Gasol]

PS - mam świerk z Ukrainy - to dobrze czy źle? Bo w nocy skubaniec nie świeci(po Czernobylu ). A chciałem na prądzie zaoszczędzić...

 

Radzilbym mimo wszystko sprawdzic to drewno. Ja mam drewno z Bialorusi i dla pewnosci zlecilem analize - wyszlo, ze jest OK.

[miatman]

...a nasz polski " bal" 16x16 w tartaku kosztuje dzis 100 zl....i sam wiesz, co jest wart.

 

Połamie się podczas rozładunku, pęknie w trakcie obróbki czy spróchnieje już w trakcie montażu? a może z powodu dużych rocznych przyrostów jest dziurawy jak sito?

[madzialenkapp]

o masz......:) miatman, czemu zaraz tak? ale po trosze masz racje.Brak planowego wyrębu lasów, pozyskiwanie drewna głównie z przyczyn sanitarnych i trzebieży wiatrolomowej. Wycina sie drzewo rosnace najgęsciej, czyli takie, które sila rzeczy ma duże przyrosty roczne.Zreszta, to jakby jest jasne kazdemu:)