Domy z bali

[PiotrK1985]

Przepisy sie zmienily i do odbioru nie potrzebujesz swiadectwa ale jest wymagane przy skladaniu projektu do urzedu. A ja w poprzednim domu swiadectwo dopiero robilem na odbior techniczny. Co do takich urzadzen to tez powoli sie przygotowuje. Czesc starych narzedzi juz powymienialem. Ostatnio zakupilem frezarke, ale nie mam frezow i nie moge przetestowac.

a domy drewniane z litych bali chyba nigdy nie beda domami pasywnymi. Zawsze mozna dokladac urzadzenia zmniejszajace spalanie ale termosu jak w murowanym sie chyba nie zrobi

[JerzyBw]

Remiks z tego co czytałem Twój jest całkiem dobrze zbudowany - np płyta / reku itp ? czy już mi się ..

6mp to bardzo dobry wynik i oto chodzi, aby mieć ciągle zapas drewna, swojego- a nie jakiś gaz od ruskich brać

Czołgisto kochany! to sam widzisz, że można zmieścić się w rozsądnej grubości bala i mało spalić, żeby utrzymać się w ryzach ekologicznych, jakie urzędasy - ścisłowcy matematyczni i teoretycy wyliczyli. Wszak głównie o to chodzi, o jak najmniejsze zatruwanie naszej przyrody, bo takie jest główne założenie.

Chyba, że się mylę? Ja rozumiem, bo matematyka mówi tak, ale w praktyce...

Raz mówisz, że nie dla jednowarstwowych domów, bo takie przepisy, chyba że od 50 cm grubości, a po roku 21 ok 100 cm, co popada w jakiś obłęd, a potem u kolegi Remiksa chwalisz, że wszystko dobrze, bo 6mp, to super wynik. Nie rozumiem Ciebie.

[מרכבה]

, co popada w jakiś obłęd, a potem u kolegi Remiksa chwalisz, że wszystko dobrze, bo 6mp, to super wynik. Nie rozumiem Ciebie.

a wiesz skąd tak dobry wynik? właśnie stąd - że same ściany jeszcze nie stanowią o wyniku, szczególnie w domu parterowym z poddaszem użytkowym,

plus mniej mostków termicznych - np osadzenie okien. Ale żeby te urzędnicze wymogi spełnić - to teraz potrzeba już ~80cm bali - patrząc normowo na współczynnik przewodzenia ciepła drewna i sprawdzając Uc max .. takie są sprawy już rzeczywiste - stąd jak gdzieś jeszcze puszczają jednowarstwowe ..

A prawda jest taka, że to jeszcze nie cały bilans cieplny - jak pokazuje przykład Kolegi Remiksa

okna, podłoga, strop i najważniejsza sprawa wentylacja .. niech by było 250 m2 ściany U 0,6 W/m2K co daje 150 W/K .. teraz ściana normowa 0,25 - daje 62,5 W/K 87,5 W/K różnicy czy to dużo ? to jest 1,5 kW różnicy w mocy średniej sezonowej dla +2st.. czyli 87,5*18= 1575 W /1000= kW

1,575 kW *24h= 37,8 kWh * 130 dni sezonu grzewczego niech by -i jest to 4914 kWh różnicy .. zakładając że cała reszta jest identyczna..

ile to jest jakieś 2m3 drewna a ze sprawnością 2,5 m3 różnicy .. na szybko i na kolanie .. oczywiście można wynik mp / m3 drewna dokładniej wyliczyć ..

podstawa 100% = 4,2 kWh z kg drewna ..w skrócie pisząc.

[JerzyBw]

a wiesz skąd tak dobry wynik? właśnie stąd - że same ściany jeszcze nie stanowią o wyniku, szczególnie w domu parterowym z poddaszem użytkowym,

plus mniej mostków termicznych - np osadzenie okien. Ale żeby te urzędnicze wymogi spełnić - to teraz potrzeba już ~80cm bali - patrząc normowo na współczynnik przewodzenia ciepła drewna i sprawdzając Uc max .. takie są sprawy już rzeczywiste - stąd jak gdzieś jeszcze puszczają jednowarstwowe ..

A prawda jest taka, że to jeszcze nie cały bilans cieplny - jak pokazuje przykład Kolegi Remiksa

Czołgisto kochany. Popatrz na niebieski, który podkreśliłem Twoją wypowiedź. I znowu jest ok, ok, można jakoś to rozwiązać, a potem zasuwasz: tak, ale ściany to 80 cm. I znowu nie rozumiem.

Ty widzisz cyfry matematyczne, to sobie bądź w tej idealnej matematyce, ale nie mąć ciągle ludziom, którzy marzą o domku niedużym, że takie domy, to historia. Chcą, to niech budują. I na tym skończę, bo nic to chyba nie da

[aglar]

Jak łba nie wsadzę i nie poczuję zimna/ciepła to w żadne liczby nie uwierzę. Liczbami można manipulować stosując różne metody wyliczeń. Od początku następnego roku zacznę (mam nadzieję) już mieszkać w swoich 4 nieocieplanych kątach, dam znać jeśli przymarznę do ściany

[מרכבה]

Czołgisto kochany. Popatrz na niebieski, który podkreśliłem Twoją wypowiedź. I znowu jest ok, ok, można jakoś to rozwiązać, a potem zasuwasz: tak, ale ściany to 80 cm. I znowu nie rozumiem.

Ty widzisz cyfry matematyczne, to sobie bądź w tej idealnej matematyce, ale nie mąć ciągle ludziom, którzy marzą o domku niedużym, że takie domy, to historia. Chcą, to niech budują. I na tym skończę, bo nic to chyba nie da

 

wg przepisów - ściana nie może być gorsza ( z łącznikami/ kołkami itp ) niż 0,25 W/m2K.. dane dotyczące drewna - jego przewodności mówią nam iż ..

0,16 W/mK ... i teraz aby spełnić 0,25 W/mK ... 0,62 m (grubość bali) / lambdę 0,16 W/mK = 3,875 m2K/W oporu + do tego opór przejmowania ciepła Rse i Rsi ..

zewnątrz i wewnątrz łącznie 0,17 m2K/W = 3,875+0,17=4,045 m2K/W = 1/ 4,045 =0,24 W/m2K warunek spełniony...

tak to wg WT po 2014-01-01 winno wyglądać ..

A później doliczyłem .. ze same ściany .. przy nie spełnieniu warunku .. różnią się o taką wartość kWh ..

Na ten czas min 62cm ściana musiała by być.. po 2021 grubsza ~80cm bliżej

 

dam znać jeśli przymarznę do ściany

aż tak źle nie będzie nie popadajmy w skrajność,

 

 

izotermy (od -18 do +20 st ) jak widać powierzchnia ściany wewnątrz jest całkiem całkiem

Trochę koloru .. U factor = to jest "nasze U"

Licząc tak dokładnie .. wyszło by pewnie koło 70cm aby warunek Uc max spełnić ..

tj 0,25 W/m2K.

 

bo coś wklejenie przez forum - nie bardzo wychodzi teraz przynajmniej widać jak należy...

Edytowane 23 Listopada 2016 przez מרכבה

[Remiks]

wg przepisów - ściana nie może być gorsza ( z łącznikami/ kołkami itp ) niż 0,25 W/m2K.. dane dotyczące drewna - jego przewodności mówią nam iż ..

0,16 W/mK ... i teraz aby spełnić 0,25 W/mK ... 0,62 m (grubość bali) / lambdę 0,16 W/mK = 3,875 m2K/W oporu + do tego opór przejmowania ciepła Rse i Rsi ..

zewnątrz i wewnątrz łącznie 0,17 m2K/W = 3,875+0,17=4,045 m2K/W = 1/ 4,045 =0,24 W/m2K warunek spełniony...

tak to wg WT po 2014-01-01 winno wyglądać ..

A później doliczyłem .. ze same ściany .. przy nie spełnieniu warunku .. różnią się o taką wartość kWh ..

Na ten czas min 62cm ściana musiała by być.. po 2021 grubsza ~80cm bliżej

 

aż tak źle nie będzie nie popadajmy w skrajność,

 

 

[ATTACH=CONFIG]374040[/ATTACH] izotermy (od -18 do +20 st ) jak widać powierzchnia ściany wewnątrz jest całkiem całkiem

[ATTACH=CONFIG]374041[/ATTACH] Trochę koloru .. U factor = to jest "nasze U"

Licząc tak dokładnie .. wyszło by pewnie koło 70cm aby warunek Uc max spełnić ..

tj 0,25 W/m2K.

 

bo coś wklejenie przez forum - nie bardzo wychodzi teraz przynajmniej widać jak należy...

 

Problemem ni są same wyliczenia ale mogą być dane do nich przyjmowane.

[Tomek W]

Problemem ni są same wyliczenia ale mogą być dane do nich przyjmowane.

Przyjęta lamda 0,16 W/mK to drewna w gęstości 550 kg/m³ np. sosna/świerk w warunkach średniowilgotnych. Jeżeli drewno jest narażone na działanie warunków atmosferycznych to lambda 0,20 W/mK bo mamy do czynienia z warunkami wilgotnymi.

Oczywiście dla drewna o gęstości 450 kg/m³ normowa lambda wynosi 0,12 W/mK, o gęstości 500 kg/m³ to 0,13 W/mK, a o gęstości 700 kg/m³ lambda 0,18 W/mK. To dane z normy PN-EN ISO 10456.

A drewno dębowe (800 kg/m³) to nawet lambda 0,22 W/mK - takie dane podaje już archiwalny załącznik do normy PN-EN ISO 6946:1999.

[מרכבה]

I tak bym przyjął- że wynik zły nie jest .. owszem można przyjąć .. drewno z czasem jeśli doschnie do wilgotności takiej i takiej..

http://www.izolacje.com.pl/artykul/id17,cieplochlonnosc-posadzek-drewnianych?print=1 np wartości z tej tabelki na stronie.. tu wyniki dla drewna Jodłowego 0,12 W/mK .. model ten sam co poprzednio .. już można powiedzieć

U wychodzi 0,38 W/m2K ..

 

to może z czasem zginąć.. ale wyżej obrazek w archiwum forum nie .. ale jest przeważnie słabo czytelny..

 

https://www.youtube.com/watch?v=odCMxqsTJ5Q mnie to interesi w wolnej chwili..

Edytowane 24 Listopada 2016 przez מרכבה

[Beskidziak]

mnie to interesi w wolnej chwili..

Nawet na brytyjski klimat ta sklejeczka i pojedyncze szyby to ....... przesada.

Edytowane 25 Listopada 2016 przez Beskidziak

[מרכבה]

Nie oto chodzi, raczej o podpowiedź jak wykonać, kurcze dobre drewniane drzwi - komercyjne to ile ? http://www.elprema.pl/drzwi-pasywne/41-aramis 5kzł?

Dużo klejenia, klejenia i jeszcze raz klejenia - drewno jak by "żyje" pod wpływem zmiennej wilgotność - to kurczy się, to rozszerza, a szczególnie kiedy by się chciało wykonać coś z jednego kawałka, szkoda w ogóle to czynić, rozeschnie się itp .. robiłem już trochę mebli i dzięki klejonce - nic się nie rozeschło.

Część rzeczy to truizmy, bo nie od dziś wiadomo jak drewno się zachowuje. Przyznacie - że kredy na 30 lat .. i spłacenie pół bani procentów.. działa trzeźwiąco, siły od razu wchodzą w pęciny

Pierwsze - to wypada zacząć od dobrej tokarki do drewna - pewnie kupnej, bo wszystko co później wychodzi do pracy .. chce się toczyć..

oczywiście - można kupić taką maszynę- czemu nie ..

[Beskidziak]

Dużo klejenia, klejenia i jeszcze raz klejenia - drewno jak by "żyje" pod wpływem zmiennej wilgotność - to kurczy się, to rozszerza, a szczególnie kiedy by się chciało wykonać coś z jednego kawałka, szkoda w ogóle to czynić, rozeschnie się itp .. robiłem już trochę mebli i dzięki klejonce - nic się nie rozeschło.

No tak w poprawnie wykonanej klejonce poszczególne naprężenia się znoszą.

Proponował bym jednak kleić drzwi ramowe na czopy przelotowe, one stabilizują ramiaki pionowe, podobnie jak co zapewne będziesz wiedział "szpongi"w domach z bali.

[מרכבה]

taki wczep zrobić -ino tak..

inaczej będzie to nie równe .. albo masakrycznie czasochłonne.

Jaskółcze ogony - jo

[Kominki Piotr Batura]

Przyjęta lamda 0,16 W/mK to drewna w gęstości 550 kg/m³ np. sosna/świerk w warunkach średniowilgotnych. Jeżeli drewno jest narażone na działanie warunków atmosferycznych to lambda 0,20 W/mK bo mamy do czynienia z warunkami wilgotnymi.

Oczywiście dla drewna o gęstości 450 kg/m³ normowa lambda wynosi 0,12 W/mK, o gęstości 500 kg/m³ to 0,13 W/mK, a o gęstości 700 kg/m³ lambda 0,18 W/mK. To dane z normy PN-EN ISO 10456.

A drewno dębowe (800 kg/m³) to nawet lambda 0,22 W/mK - takie dane podaje już archiwalny załącznik do normy PN-EN ISO 6946:1999.

Tomku. Obawiam się, że wełna leżąca na dachu, bardziej podatna jest na działanie "warunków wilgotnych" (szczelina wentylacyjna), niż dobrze wysezonowany dom z bala....

[tomlom]

Jędras, możesz podać numer fona? Przymierzam się do tego co Ty, pozdro

Tomek

[Maciek 3miasto]

Witam Wszystkich!

 

Chciałbym tylko zauważyć, że dzisiaj nasze balowe forum ma 15lat pozdrawiam serdecznie wszystkich byłych i obecnych forumowiczów! Zachcęcam mieszkających już w balach i nie udzielających się tak aktywnie do wstawiania jubileuszowych fotek

[Remiks]

Maciek to wstawiaj to jubileuszowe;-)

[Wojcieszek]

No to u mnie jubileuszowo. Upłynęło 3 lata, 9 miesięcy i 15 dni, odkąd podpisałem umowę z wykonawcą, i o miesiąc więcej odkąd wygrałem przetarg na moje ściernisko Teraz jest tak.

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=375070&d=1480932393

... teraz szeleszczę karteczką z długa listą Forumowiczów, którym chciałbym podziękować...

 

Ale w sumie, to Całemu Forum należą się solenne podziękowania, bo to czego ja się tutaj dowiedziałem, w żadnej kolorowej gazecie bym nie wyczytał, ani od żadnego fachowca się nie dowiedział. Dzięki.

 

PS: Gdzieś tam wcześniej, dokonałem znacznie bardziej heroicznego czynu, niż budowa i wykończenie tego domu.... Przeczytałem TEN WĄTEK OD POCZĄTKU DO KOŃCA!!!! A "w tych czasach" było to 500 stron..... Uff.

[Maciek 3miasto]

Remiks - ja jeszcze nie mam czego fotografować, może 2018... trzymaj za mnie kciuki

 

Wojcieszek - ja też przeczytałem od deski do deski i zupełnie jak Ty wierzę, że to kopalnia wiedzy. dzięki za fotkę, piękny domek

[marmur7]

No to u mnie jubileuszowo. Upłynęło 3 lata, 9 miesięcy i 15 dni, odkąd podpisałem umowę z wykonawcą, i o miesiąc więcej odkąd wygrałem przetarg na moje ściernisko ....

 

Ale w sumie, to Całemu Forum należą się solenne podziękowania, bo to czego ja się tutaj dowiedziałem, w żadnej kolorowej gazecie bym nie wyczytał, ani od żadnego fachowca się nie dowiedział. Dzięki.

 

PS: Gdzieś tam wcześniej, dokonałem znacznie bardziej heroicznego czynu, niż budowa i wykończenie tego domu.... Przeczytałem TEN WĄTEK OD POCZĄTKU DO KOŃCA!!!! A "w tych czasach" było to 500 stron..... Uff.

 

Sprawnie Ci to poszło. Tzn budowanie i czytanie Pamiętam jakby to było wczoraj , jak zaczynałeś budowę

PS. A żeby nie było tak nudno i sielankowo, kto ci ocieplał dach ?