Sterowanie i automatyka elektrycznej podłogówki

[brencik]

Witam!

Będę posiadał takowy system ogrzewania w postaci kabli grzejnych w wylewce.

Jaki jest najlepszy sposób sterowania taką instalacja?

Termostaty pokojowe słyszałem że nie sprawdzają sie w tym układzie ze względu na dużą bezwładność układu.

Wiadomo że nalezy mierzyć temp. wylewki.

Dodatkowo nalezy uwzględnić zyski z nasłonecznienia w pomieszczeniach południowych.

[brencik]

Większość firm produkująca gotowe sterowniki oferuje produkty do ogrzewania wodnego, natomiast w przypadku ogrzewania kablami królują sterowniki pokojowe.

[doOh]

a najlepsze ogrzewanie elektryczne podłogowe to te bezpośrednio w kleju pod płytkami lub pod panelami chyba ze chodzi o bezwładność

[JD1719512917]

Witam!

Będę posiadał takowy system ogrzewania w postaci kabli grzejnych w wylewce.

Jaki jest najlepszy sposób sterowania taką instalacja?

Termostaty pokojowe słyszałem że nie sprawdzają sie w tym układzie ze względu na dużą bezwładność układu.

Wiadomo że nalezy mierzyć temp. wylewki.

Dodatkowo nalezy uwzględnić zyski z nasłonecznienia w pomieszczeniach południowych.

 

Termostaty pokojowe maja też wyjście na zewnętrzny czujnik i takowy montuje się w posadce pomiędzy kablami grzejnymi. Sterujesz temperaturą posadzki nie powietrza. Po kilku dniach zauważysz jaka jest różnica pomiędzy temp. posadzki a powietrza. U mnie to jest ok. 1-1,5*C tzn. jak podłoga (posadzka) ma 23,5*C to powietrze w ma 22*C. Kup najtańsze sterowniki na naszym allegro wraz z czujnikiem zewnętrznym o histerezie pomiaru z niego nie większej jak 0,5*C (ważne) i możliwości podpięcia 16A. Do takiego sterownika możesz podłączyć do ok.3300 W kabli. To jest najprostszy system sterowania. Kupujesz tyle sterowników ile ci potrzeba. Mają one tygodniowe programy więc załatwiają godziny podziału na taniej energii. Poniżej masz dwa przykłady z których ja skorzystałem do sterowania płyty (mam wodne ale to nie jest istotne)

https://allegro.pl/dotykowy-termostat-pokojowy-sterownik-regulator-i7164444185.html

https://allegro.pl/termostat-pokojowy-programowany-heat-plus-m9-716-i7503122578.html

Nie patrz na nazwę firmy bo to i tak w jednej fabryce jest robione tylko dla innego odbiorcy.

Żeby osiągnąć zyski z nasłonecznienia to pogrupuj te pomieszczenia od południa na tych samych sterownikach np. dwa małe pokoje na jednym itp. (do 3300 W).Generalnie zyski od słońca są niezauważalne w pracy układu tzn płyta się nagrzewa i wtedy układ sam na to reaguje. Ty jedynie w okresach przejściowych (nie grzanych) będziesz mógł zaobserwować na czujniku po kilku godzinach od zachodu słońca, że temperatura posadzki podniosła się o np. 0,2*C.

Teraz pomagam rodzinie przy budowie i też będą grzać na kablach. Przy 83m2 PU ogrzewanie będzie sterowane przez 3 sterowniki j/w.

Bardzo fajną sprawą jest tzw. kompendium wiedzy DEVI, tam masz wszystko o sterowaniu, doborze mocy kabli i grubościach posadzki.

Edytowane 13 Października 2018 przez J&D

[brencik]

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?336803-Ogrzewanie-kablami-2017&p=7637058&viewfull=1#post7637058

Termostaty pokojowe w przypadku ogrzewania podłogowego posiadającego ogromną bezwładność są rozwiązaniem co najmniej dyskusyjnym.

Czas reakcji na zadaną temp to kilka godzin, wielu niecierpliwych i nie posiadających wiedzy z podstaw fizyki użytkowników będzie klnąć że to im nie działa skoro ustawili 22 st a tu 20 cały czas. Potem ustawią na noc 18 a tu nagle się zrobi 22 o 2 w nocy...

[JD1719512917]

Termostaty pokojowe maja też wyjście na zewnętrzny czujnik i takowy montuje się w posadce pomiędzy kablami grzejnymi. Sterujesz temperaturą posadzki nie powietrza. Po kilku dniach zauważysz jaka jest różnica pomiędzy temp. posadzki a powietrza. U mnie to jest ok. 1-1,5*C tzn. jak podłoga (posadzka) ma 23,5*C to powietrze w ma 22*C. Kup najtańsze sterowniki na naszym allegro wraz z czujnikiem zewnętrznym o histerezie pomiaru z niego nie większej jak 0,5*C (ważne) i możliwości podpięcia 16A. Do takiego sterownika możesz podłączyć do ok.3300 W kabli. To jest najprostszy system sterowania.....

https://allegro.pl/dotykowy-termostat-pokojowy-sterownik-regulator-i7164444185.html

 

Z racji że zmieniłem swój na sterownik na ten z linku powyżej to zaobserwowałem ze działa on trochę inaczej niż dotychczasowy.

Obydwa mają w instrukcji tę samą histerezę 0,5*C (max.czułość) lecz inaczej ją interpretują.

Stary sterownik wykonywał taki ruch : ustawione 22,0*C, temperatura spada do 21,5*, następuje włączenie grzania i ciągnie do 22,5*C po czym następuje wyłączenie grzania.

Nowy (ten z linku) inaczej steruje. Ustawione 22,0*C, jak zauważy że temperatura spada poniżej 22,0*C następuje włączenie grzania i ciągnie do 22,5*C po czym następuje wyłączenie grzania.

Więc stary pracował na histerezie +-0,5*C a nowy pracuje tylko na +0,5*C. Przy ogrzewaniu buforem i czujnikiem w posadzce daje bardzo równą temperaturę.

Również przy kablach (ma zabezpieczenie 16A) powinno być lepiej bo skok tylko 0,5*C.

Edytowane 23 Października 2018 przez J&D

[brencik]

Histereza 0,5 stopnia jest i tak duża, w dobrze izolowanych budynkach musi upłynać wiele godzin aby spadła o te 0,5 st. W dodatku gdy przebywają w pomieszczeniu osoby i pracują urządzenia to temp. może nawet wzrosnąć i ogrzewanie się nie włączy

[brencik]

Widzę cisza w temacie. Czyzby nikt nie posiadał elektrycznej podłogówki?

[Mareks77]

Trzeba kupić sterownik do podłogówki a nie regulator typu termostat z histerezą.

On ma niejako adaptować się do obiektu a kiedy to wykona będzie wiedział że do utrzymania stałej temperatury układ powinien pracować 10 razy na dobę po pół godziny. Poza tym ogrzewanie podłogowe elektryczne nie ma aż takiej bezwładności i mniejszy czas na reakcję aniżeli wodne gdyż rozgrzanie samych płytek i cienkiej warstwy wylewki lub tylko kleju ma się nijak do rozgrzewania kilku ton posadzki betonowej w której idą rury.

[Kaizen]

Poza tym ogrzewanie podłogowe elektryczne nie ma aż takiej bezwładności i mniejszy czas na reakcję aniżeli wodne gdyż rozgrzanie samych płytek i cienkiej warstwy wylewki lub tylko kleju ma się nijak do rozgrzewania kilku ton posadzki betonowej w której idą rury.

 

Gdzie znika ta akumulacyjność?

 

Będę posiadał takowy system ogrzewania w postaci kabli grzejnych w wylewce.

 

A co do meritum, to nie widziałem rozwiązania, które dawkowałoby ilość kWh w zależności od temperatury zewnętrznej czy nawet krótkoterminowej prognozy pogody. A to przy elektryce IMO byłoby najlepsze. Pozostaje pogodzenie się z niedoskonałościami termostatów i poszukanie takiego z najmniejszą histerezą. Albo samodzielne rzeźbienie z pomocą jakieś systemu automatyki domowej i arduino.

[brencik]

Sterowniki do podłogówek niestety głównie wystepują w wersji "wodnej".

Np.

https://www.techsterowniki.pl/k/sterowniki-do-ogrzewania-podlogowego

 

Typowe sterowniki do ogrzewania elektrycznego to termostaty tyle ze programowalne z dodatkowym pomiarem temp. posadzki.

Np.

http://elektra.pl/produkty/elektryczne-systemy-grzejne/regulatory-temperatury/programowane/

 

No i kto powiedział że elektryczne ogrzewanie podłogowe nie ma być akumulacyjne (w wylewce 8-10cm)?

Edytowane 12 Grudnia 2018 przez brencik

[Mareks77]

Jest akumulacyjne ale z racji położenia mat grzejnych w mniejszym stopniu niż podłogowe wodne.

 

Nie tylko termostaty.

https://www.euroster.pl/produkty/ogrzewanie-podlogowe/elektryczne/euroster-q7/354

 

A jeśli jest za drogi to zwykły regulator nawet do pieca z algorytmem PID całkującym i różniczkującym

[brencik]

Jest akumulacyjne ale z racji położenia mat grzejnych w mniejszym stopniu niż podłogowe wodne.

 

Wylewka identyczna więc akumulacyjnośc ta sama. No chyba że liczymy jeszcze akumulacyjność samych rurek z wodą...

[brencik]

Nie tylko termostaty.

https://www.euroster.pl/produkty/ogrzewanie-podlogowe/elektryczne/euroster-q7/354

 

A jeśli jest za drogi to zwykły regulator nawet do pieca z algorytmem PID całkującym i różniczkującym

 

Zamiast tego Eurostera jest 3 razy tańszy https://pl.aliexpress.com/item/Floureon-BYC17GH3-LCD-Touch-Screen-Room-Underfloor-Heating-Thermostat-Weekly-Programmable-Thermoregulator-Temperature-Controller/32799368790.html

[Kaizen]

Jest akumulacyjne ale z racji położenia mat grzejnych w mniejszym stopniu niż podłogowe wodne.

 

Ty piszesz o matach pod płytkami, a temat jest o kablach w wylewce.

Edytowane 12 Grudnia 2018 przez Kaizen

[brencik]

Ty piszesz o matach pod płytkami, a temat jest o kablach w wylewce.

 

No własnie, dlatego prosiłem o wypowiedzi osoby znające temat/mające doświadczenie a odpisał pierwszy z brzegu Mareks77

[brencik]

Podbijam temat.