Gwc - grzebieniowy

[adam_mk]

JAKIE opory???!

No, tak...

Wszystko można spier.olić...

 

O kominach solarnych - zamienniku wentylatora - słyszałeś?

Pewnie nie...

Kupujesz pudełko...

Wieszasz i rurki jakies dołączasz...

Programujesz sterownik...

I cały misterny plan w pizdu, przy braku prądu.

 

Są opracowania ale nie chce mi się ich szukać.

Starzeję się i wielu rzeczy juz mi się nie chce...

Bywam tu, podczytuję i czasem co napiszę, ale widzę, że zwykle do łbów nie dociera.

Radzić można tylko mądremu księciu.

Takich tu już nie ma...

 

Adam M.

[Owczar]

Nie zrozum mnie źle, ale ja lubię rozmawiać na przykładzie konkretnych liczb, a nie odczuć. Nikogo, a w tym mnie nie musisz przekonywać, każdy ma prawo do własnego zdania. A już mając dolne źródło do pompy ciepła musiałbym być debilem żeby puszczać powietrze przez dziurę w ziemi.

[adam_mk]

Wola Twoja...

Możesz ale nie musisz.

 

Adam M.

[adam_mk]

To "dolne źródło" do PC mamy wszyscy stale wokół siebie.

Rozumiem, masz na mysli atmosferę.

 

Adam M.

[adam_mk]

A co do debili...

Wiekszość to idioci!

Zaliczasz się do wiekszości?

 

Adam M.

[asolt]

To "dolne źródło" do PC mamy wszyscy stale wokół siebie.

Rozumiem, masz na mysli atmosferę.

 

Adam M.

 

Owczar ma gruntową PC, do jakiej głebokości ponizej poziomu gruntu sięga atmosfera ?

[adam_mk]

Chyba teraz kopią coś koło kilometra a za granicą to coś prawie dwa.

 

Adam M.

[asolt]

Chyba teraz kopią coś koło kilometra a za granicą to coś prawie dwa.

 

Adam M.

 

Sugerujesz ze Owczar ma dolne żródło w postaci szybu lub odwiertu i z niego pobiera energie w powietrzu?

Owczar ma gruntową glikolową PC, co ma atmosfera kilometr a nawet dwa pod poziomem gruntu do jego dolnego zródła. Taki tok wnioskowania jest dla mnie kompletnie niezrozumiały.

[Ratpaw]

Ile kosztują odwierty? Ile kosztuje GWC żwirowy?

[adam_mk]

Pytałeś jak głęboko sięga atmosfera to napisałem.

Z Owczarem ma to niewiele wspólnego.

 

Wydaje mi się, ze żwirowiec jest tanszy jak odwierty (głębokie).

 

Adam M.

[asolt]

Pytałeś jak głęboko sięga atmosfera to napisałem.

Z Owczarem ma to niewiele wspólnego.

 

Wydaje mi się, ze żwirowiec jest tanszy jak odwierty (głębokie).

 

Adam M.

 

Wszystko ok, ale Owczar ma juz te odwierty, a skoro ma to czemu z nich nie skorzystac, zresztą on to napisał. Mając odwierty do dolnego zródła PC gruntowej bez sensu jest wykonywac jakiekolwiek gwc poza glikolowym. O to cały czas mi chodzi w czym popieram Owczara. Gdybys czytał czasami jego posty to bys wiedział ze ma dolne zródło w postaci odwiertów, a nie wyjezdzał z dolnym zródłem jako atmosferą. Atmosfera jako dolne zródłe ma do odwiertów tyle co piernik do wiatraka.

[Owczar]

Ile kosztują odwierty? Ile kosztuje GWC żwirowy?

 

A ile energii wyciszniesz z GWC żwirowego, a ile z odwiertów?

Zapłaciłem za odwierty 18k, dostałem 30% dofinansowania, więc 12k. Z tego co tutaj czytałem to za GWC trzeba liczyć 5k.

Z mojego zimą wyciskam 8-9kW ciepła z SCOP 4.7 dla grzania, a latem 6kW chłodu z SCOP 20-40. Ile wyciśniesz z GWC?

 

Żeby nie było, ja jestem wielkim orędownikiem tego typu rozwiązań. Kiedy kilka lat temu przedstawiłem swoje pomysły, było mnóstwo niedowiarków, więc żeby im zamknąć usta opomiarowałem cały układ.

 

Nie chodzi mi nawet o bezsens budowania GWC, a o konkretne argumenty za jego wybudowaniem i to czy się zwróci w stosunku do klimy np? Czy zapewni komfort w każdych warunkach.

 

Zapytałem o konkretne liczby, a dostałem jakieś odpowiedzi totalnie z kosmosu. Zapytałem o to gdzie się zatem znajdują te wszystkie zanieczyszczenia z powietrza, jeśli powietrze za nim jest niby czystsze? Zapytałem też jak to możliwe, że puszczanie powietrza zimą z pominięciem GWC podnosi w domu wilgotność, bo to zaprzecza teorią na temat GWC, które ma niby podnosić te wilgotność. Podałem jako argument - możliwość grzybów czy pleśni, bo warunki tam panujące są idealne do tego. Potrzeba do tego organicznych cząstek, a czy w powietrzu takich nie ma? Ja po prostu mam jakieś obawy, może niepotrzebne.

 

Ale do celu. Mamy w domu 24 stopnie, na zewnątrz 32, a z GWC leci 16. To moc chłodnicza będzie dla różnicy 16 czy 8? No niby dla 16, ale te 8 to bezsensowne chłodzenie powietrza z zewnątrz. Realnie do domu trafia delta temp=8 razy strumień powietrza. Jaka będzie moc chłodnicza GWC? Przy normalnych przepływach przekroczy 1kW?

Ile oszczędzimy zimą? Dostaniemy na wejściu cieplejsze powietrze do rekuperatora, ale duża część tego ciepła trafi na zewnątrz. Ile oszczędzimy przez całą zimę? Fajnie to wygląda, na wlocie dostaje +5 zamiast -20. Robi wrażenie, ale jak przekłada się na realne oszczędności? Ja wolałem dać GWC za reku, żeby ten latem odzyskiwał chłod, a na GWC wpadało powietrze o niższej temperaturze, co potem przekłada się na niższą temp za GGWC i niższą wilgotność bezwzględną.

[Ratpaw]

GWC nie nadają się do wszystkich domów - takie jest moje zdanie po zaprojektowaniu, przeliczeniu, wykonaniu i testach mojego GWC. GWC jest zalecany w domach pasywnych, ponieważ może "wykarmić" energią grzewczą i chłodniczą (zimą/latem) dom dobrze skrojony pod mieszkańców. W Twoim domu najprawdopodobniej GWC nie ma sensu, co sam umiesz uargumentować. Prowadziłem dyskusje nt GWC z Kaizenem i Tobą już kilka razy, więc niewiele mogę wnieść w tym wątku. Ale odpowiem, po kolei (poruszyłeś kilka spraw):

• z GWC wycisnę tyle, ile potrzebuję w czasie 90% okresu grzewczego i 90% okresu letniego. Reszta to czysty prąd, czy to z grzałki czy małej klimy. Przy dobrej architekturze pokrycie może sięgać 98-99%.
  
• Właśnie ważne jest to, ile kosztuje GWC vs odwierty, ponieważ te drugie to ciężki kaliber, nadają się do dużych obciążeń, ale nie każdy dom potrzebuje 8-9kW, a latem 6kW. Z tego samego powodu mają sens kolektory poziome czy powietrzne PC.
  
• klima ma swoje wady i ja osobiście zrobię wszystko, aby jej nie montować u siebie (choć może mi się to nie udać). Moim zdaniem pracy GWC latem nie wolno sprowadzać tylko do chłodzenia i osuszania powietrza.
  
• Z wielu źródeł słyszałem, że GWC żwirowy oczyszcza powietrze i je uzdatnia, również od mojej architektki (dostała grant od niemieckiej uczelni na budowę domu pasywnego i GWC), która sobie postawiła taki "zestaw". Nie mniej, nie wierzę, że smoła ze spalania węgla nie osadza się na stałe w GWC i tego też aspektu znane mi badania nie poruszały. Grzybów zimą nie ma w GWC, a latem można z niego nie korzystać, jak ktoś się boi albo zastosować wyższe klasy filtry wstępne w/przed reku. Zresztą 90% filtrowania wykonuje filtr wstępne na czerpni wraz z siatkowym "na grubego zwierza"...
  
• GWC bezprzeponowy reguluje wilgotność powietrza. Wypowiedź o podnoszeniu wilgotności z pominięciem GWC nie pochodzi ode mnie.
  
• moc grzewcza i chłodnicza zależy od różnicy temperatur i dobrze dobrany GWC radzi sobie ze "ścinaniem" pików temperaturowych. W moim przypadku z 36 m2 GWC spokojnie jestem w stanie wycisnąć ponad 1 kW. Powinieneś raczej postawić pytanie jak długo GWC utrzymuje swoją moc? Z doświadczenia wiem, że GWC o którym tutaj dyskutujemy jest projektowany jedynie na maksymalną przepływność powietrza (czyli ma odpowiednie przekroje rur/kolektorów oraz powierzchnię), ale projekt nie gwarantuje żadnej mocy. Wiem o tym, ponieważ kiedyś kupiłem projekt od firmy ArsTECH. To jest największe niedomówienie odnośnie GWC grzebieniowych.
  

 

Moje zdanie nt żwirowców nie jest najlepsze, ponieważ ja GWC traktuję jako podstawowe źródło energii grzewczej w moim domu, a żwirowce mają niższą wydajność z m2 niż np GWC płytowe. Jak ktoś chce, to sobie może żwirowca zamontować i na pewno zyska lepsze powietrze. Nie wszystko się przelicza na pieniądze. Ja mam np na swoim biurku zestaw słuchawkowy w cenie GWC grzebieniowego.

I kiedy mi się to zwróci?

[topilo]

GWC nie nadają się do wszystkich domów - takie jest moje zdanie po zaprojektowaniu, przeliczeniu, wykonaniu i testach mojego GWC. GWC jest zalecany w domach pasywnych, ponieważ może "wykarmić" energią grzewczą i chłodniczą (zimą/latem) dom dobrze skrojony pod mieszkańców. W Twoim domu najprawdopodobniej GWC nie ma sensu, co sam umiesz uargumentować. Prowadziłem dyskusje nt GWC z Kaizenem i Tobą już kilka razy, więc niewiele mogę wnieść w tym wątku. Ale odpowiem, po kolei (poruszyłeś kilka spraw):

• z GWC wycisnę tyle, ile potrzebuję w czasie 90% okresu grzewczego i 90% okresu letniego. Reszta to czysty prąd, czy to z grzałki czy małej klimy. Przy dobrej architekturze pokrycie może sięgać 98-99%.
  
• Właśnie ważne jest to, ile kosztuje GWC vs odwierty, ponieważ te drugie to ciężki kaliber, nadają się do dużych obciążeń, ale nie każdy dom potrzebuje 8-9kW, a latem 6kW. Z tego samego powodu mają sens kolektory poziome czy powietrzne PC.
  
• klima ma swoje wady i ja osobiście zrobię wszystko, aby jej nie montować u siebie (choć może mi się to nie udać). Moim zdaniem pracy GWC latem nie wolno sprowadzać tylko do chłodzenia i osuszania powietrza.
  
• Z wielu źródeł słyszałem, że GWC żwirowy oczyszcza powietrze i je uzdatnia, również od mojej architektki (dostała grant od niemieckiej uczelni na budowę domu pasywnego i GWC), która sobie postawiła taki "zestaw". Nie mniej, nie wierzę, że smoła ze spalania węgla nie osadza się na stałe w GWC i tego też aspektu znane mi badania nie poruszały. Grzybów zimą nie ma w GWC, a latem można z niego nie korzystać, jak ktoś się boi albo zastosować wyższe klasy filtry wstępne w/przed reku. Zresztą 90% filtrowania wykonuje filtr wstępne na czerpni wraz z siatkowym "na grubego zwierza"...
  
• GWC bezprzeponowy reguluje wilgotność powietrza. Wypowiedź o podnoszeniu wilgotności z pominięciem GWC nie pochodzi ode mnie.
  
• moc grzewcza i chłodnicza zależy od różnicy temperatur i dobrze dobrany GWC radzi sobie ze "ścinaniem" pików temperaturowych. W moim przypadku z 36 m2 GWC spokojnie jestem w stanie wycisnąć ponad 1 kW. Powinieneś raczej postawić pytanie jak długo GWC utrzymuje swoją moc? Z doświadczenia wiem, że GWC o którym tutaj dyskutujemy jest projektowany jedynie na maksymalną przepływność powietrza (czyli ma odpowiednie przekroje rur/kolektorów oraz powierzchnię), ale projekt nie gwarantuje żadnej mocy. Wiem o tym, ponieważ kiedyś kupiłem projekt od firmy ArsTECH. To jest największe niedomówienie odnośnie GWC grzebieniowych.
  

 

Moje zdanie nt żwirowców nie jest najlepsze, ponieważ ja GWC traktuję jako podstawowe źródło energii grzewczej w moim domu, a żwirowce mają niższą wydajność z m2 niż np GWC płytowe. Jak ktoś chce, to sobie może żwirowca zamontować i na pewno zyska lepsze powietrze. Nie wszystko się przelicza na pieniądze. Ja mam np na swoim biurku zestaw słuchawkowy w cenie GWC grzebieniowego.

I kiedy mi się to zwróci?

Hej. Czyli nie polecasz zakupu projektu od Ars Tech na zrobienie grzebieniowego GWC ? Koresponduje z nimi, chcą 2200 za projekt i opis, oraz twierdzą , że płytowy Provent jest gorszy ???

[Ratpaw]

Hej. Czyli nie polecasz zakupu projektu od Ars Tech na zrobienie grzebieniowego GWC ? Koresponduje z nimi, chcą 2200 za projekt i opis, oraz twierdzą , że płytowy Provent jest gorszy ???

Trudno mi się odnieść do projektu, którego nie widziałem, bo przecież ArsTech może udoskonalać swój produkt. Niezależnie od sprzedawcy, podstawa do dobrze nawodniona gleba. Bez tego GWC wysiądzie dosć szybko - każdy. Zapytaj Provent co obecnie oferują, bo z tego co pamiętam ich produkt bezprzeponowego GWC był dość wypasiony, np można zamówić złoże zeolitowe. Koszt i możliwosć wykonania zależy od rejonu kraju, bo przecież nie będziesz woził danego typu kruszywa z drugiego końca Polski.

 

Generalnie Provent uważam za lepszy, ale może niech ArsTech się wypowie, w czym to jest lepszy - będziesz miał konkrety.

[topilo]

Trudno mi się odnieść do projektu, którego nie widziałem, bo przecież ArsTech może udoskonalać swój produkt. Niezależnie od sprzedawcy, podstawa do dobrze nawodniona gleba. Bez tego GWC wysiądzie dosć szybko - każdy. Zapytaj Provent co obecnie oferują, bo z tego co pamiętam ich produkt bezprzeponowego GWC był dość wypasiony, np można zamówić złoże zeolitowe. Koszt i możliwosć wykonania zależy od rejonu kraju, bo przecież nie będziesz woził danego typu kruszywa z drugiego końca Polski.

 

Generalnie Provent uważam za lepszy, ale może niech ArsTech się wypowie, w czym to jest lepszy - będziesz miał konkrety.

 

Autoryzowany serwis chce 12 koła za Provent, bez zeolitu i nawadniania...Dokładam 5 koła i mam np.Klimę multisplit z grzaniem do - 22 c , jonizowaniem itp.- Gree

[topilo]

Autoryzowany serwis chce 12 koła za Provent, bez zeolitu i nawadniania...Dokładam 5 koła i mam np.Klimę multisplit z grzaniem do - 22 c , jonizowaniem itp.- Gree

 

2.Mieszkam na terenie bardzo czystym, lasy , łąki , będę robił fotowoltaikę, więc mam dylemat czy te 12 koła warto wydawać...Oczywiście rekuperacja będzie !Jakie jest Twoje zdanie ?Aha , na 99 % ogrzewanie foliami/matami z Termofol , dogrzewanie kominkiem i do tego zaprojektowane reku

[topilo]

A ile energii wyciszniesz z GWC żwirowego, a ile z odwiertów?

Zapłaciłem za odwierty 18k, dostałem 30% dofinansowania, więc 12k. Z tego co tutaj czytałem to za GWC trzeba liczyć 5k.

Z mojego zimą wyciskam 8-9kW ciepła z SCOP 4.7 dla grzania, a latem 6kW chłodu z SCOP 20-40. Ile wyciśniesz z GWC?

 

Żeby nie było, ja jestem wielkim orędownikiem tego typu rozwiązań. Kiedy kilka lat temu przedstawiłem swoje pomysły, było mnóstwo niedowiarków, więc żeby im zamknąć usta opomiarowałem cały układ.

 

Nie chodzi mi nawet o bezsens budowania GWC, a o konkretne argumenty za jego wybudowaniem i to czy się zwróci w stosunku do klimy np? Czy zapewni komfort w każdych warunkach.

 

Zapytałem o konkretne liczby, a dostałem jakieś odpowiedzi totalnie z kosmosu. Zapytałem o to gdzie się zatem znajdują te wszystkie zanieczyszczenia z powietrza, jeśli powietrze za nim jest niby czystsze? Zapytałem też jak to możliwe, że puszczanie powietrza zimą z pominięciem GWC podnosi w domu wilgotność, bo to zaprzecza teorią na temat GWC, które ma niby podnosić te wilgotność. Podałem jako argument - możliwość grzybów czy pleśni, bo warunki tam panujące są idealne do tego. Potrzeba do tego organicznych cząstek, a czy w powietrzu takich nie ma? Ja po prostu mam jakieś obawy, może niepotrzebne.

 

Ale do celu. Mamy w domu 24 stopnie, na zewnątrz 32, a z GWC leci 16. To moc chłodnicza będzie dla różnicy 16 czy 8? No niby dla 16, ale te 8 to bezsensowne chłodzenie powietrza z zewnątrz. Realnie do domu trafia delta temp=8 razy strumień powietrza. Jaka będzie moc chłodnicza GWC? Przy normalnych przepływach przekroczy 1kW?

Ile oszczędzimy zimą? Dostaniemy na wejściu cieplejsze powietrze do rekuperatora, ale duża część tego ciepła trafi na zewnątrz. Ile oszczędzimy przez całą zimę? Fajnie to wygląda, na wlocie dostaje +5 zamiast -20. Robi wrażenie, ale jak przekłada się na realne oszczędności? Ja wolałem dać GWC za reku, żeby ten latem odzyskiwał chłod, a na GWC wpadało powietrze o niższej temperaturze, co potem przekłada się na niższą temp za GGWC i niższą wilgotność bezwzględną.

 

Teraz chcą za płytowy bez zraszania 12 koła, to ma dalej sens ?

[Ratpaw]

2.Mieszkam na terenie bardzo czystym, lasy , łąki , będę robił fotowoltaikę, więc mam dylemat czy te 12 koła warto wydawać...Oczywiście rekuperacja będzie !Jakie jest Twoje zdanie ?Aha , na 99 % ogrzewanie foliami/matami z Termofol , dogrzewanie kominkiem i do tego zaprojektowane reku

Moje zdanie jest takie, że lepiej zaprojektować całościowo system utrzymania komfortu cieplno-wilgotnościowego w domu, a nie coś "doprojektować". Wstępne założenia powinny obejmować klasę szczelności domu, architekturę (w sensie bryły), rodzaje i stopnie zacienienia i możliwe zyski słoneczne i bytowe itd itp. Jak z góry zakładasz grzanie foliami, to prawdopodobnie podszedłeś do sprawy nie od tej strony co trzeba albo naprawdę wiesz co robisz, podejrzewam to pierwsze.

 

Ja Ci radzę zaprojektować najcieplejszy i najszczelniejszy jaki Ci się uda i dopiero do tego dobierać systemy grzewcze, w tym element zwany GWC.

[topilo]

Moje zdanie jest takie, że lepiej zaprojektować całościowo system utrzymania komfortu cieplno-wilgotnościowego w domu, a nie coś "doprojektować". Wstępne założenia powinny obejmować klasę szczelności domu, architekturę (w sensie bryły), rodzaje i stopnie zacienienia i możliwe zyski słoneczne i bytowe itd itp. Jak z góry zakładasz grzanie foliami, to prawdopodobnie podszedłeś do sprawy nie od tej strony co trzeba albo naprawdę wiesz co robisz, podejrzewam to pierwsze.

 

Ja Ci radzę zaprojektować najcieplejszy i najszczelniejszy jaki Ci się uda i dopiero do tego dobierać systemy grzewcze, w tym element zwany GWC.

 

Dzisiaj dostaliśmy z UM pozwolenie na budowę.Pasywny nie będzie...Parterowy, prostokąt, dach dwuspadowy , usytuowany względem świata wsch-zach .pod panele, 20 cm fundamenty i ściany, 15 cm.podłoga , ściana cegła Lewkowo 25 cm. ( uznałem, że lepszy materiał niż suporex ), strop 40 cm. wełna, północ brak okien, wsch.sypialnie, południe największe przeszklenie - takie założenie , uważam, że optymalnie.Rozumiem, że podstawa to" termos ", mam wycenę z Izodom , ale 220 tys.netto to moim zdaniem przesada...