Dom z silkikatów- czy mnie pogieło czy inni są dziwni

[Janekk1234]

Na jakiej podstawie takie twierdzenia? rozumiem ze wykonujesz obliczenia cieplne budynków (ozc) i wg twoich obliczen tak faktycznie jest. Zechciej to poprzec kilkoma liczbami i stosownymi normami wzorami zaleceniami To ze naciągana teoria to moze napisac kazdy, czy wie o czym pisze sądze ze jednak nie.

To ze silikat ma wiekszy wsp. przenikania ciepła (lambda) minusem akurat tak bardzo nie jest. To tylko materiał konstrukcyjny a nie izolacyjny. Owszem problemem jest mostek na styku fundament sciana nosna ale są metody aby ten mostek ograniczyc, W przypadku PF izolowanych problem praktycznie nie występuje.

 

 

 

a czemu ciepło bytowe ma być lepiej wykorzystane przy silikatach ?

 

ponieważ zostanie najpierw wykorzystane do ogrzania ściany, a dopiero potem oddane do wnętrza ?

 

to nie ma sensu jak na moje. mając ścianę której nie trzeba ogrzewać, która nie jest dużym odbiornikiem ciepła , korzystam z tego ciepła bytowego, od razu.

 

chyba lepiej co nie ?

[asolt]

a czemu ciepło bytowe ma być lepiej wykorzystane przy silikatach ?

 

ponieważ zostanie najpierw wykorzystane do ogrzania ściany, a dopiero potem oddane do wnętrza ?

 

to nie ma sensu jak na moje. mając ścianę której nie trzeba ogrzewać, która nie jest dużym odbiornikiem ciepła , korzystam z tego ciepła bytowego, od razu.

 

chyba lepiej co nie ?

 

Dlaczego ? bo silikaty mają sposrod powszechnie stosowanych najwieksze ciepło własciwe czyli najwiekszą pojemnosc cieplną. Co nadmiarem zysków bytowych i slonecznych? Ten nadmiar bedzie lepiej zagospodarowany przez materiał o mniejszej czy o wiekszej pojemnosci cieplnej. Moze warto poczytac tych którzy mają sciany z silikatów a jednoczesnie regulację strefową temperatury i obserwuja jej działanie. Po co domniemywac i przypuszczac i wymyslac swoje nawet nie teorie a jedynie hipotezy.

[Kaizen]

to nie ma sensu jak na moje. mając ścianę której nie trzeba ogrzewać, która nie jest dużym odbiornikiem ciepła , korzystam z tego ciepła bytowego, od razu.

 

chyba lepiej co nie ?

 

Lepiej, jak nie masz nadmiaru ciepła/chłodu.

 

Popatrz na wykres temperatury latem.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=424166

 

Jak widać masz za gorąco jak i za zimno w ciągu doby. Im większa akumulacyjność budynku, tym bardziej spłaszczy taki wykres wewnątrz domu nawet bez żadnego działania. A jak dołożysz bypas w nocy i celowe wychładzanie wentylacją domu (co przy większej bezwładności będzie szło wolniej) i odzysk chłodu w dzień, to sporo zaoszczędzisz na klimie albo uzyskasz komfort, który w szkieletowcu może zapewnić tylko klima.

 

To zresztą podstawowy problem z poddaszami bez lanych skosów. Przez brak akumulacji w dzień żar, a w nocy albo dobrze, albo i za zimno się robi.

[Janekk1234]

największe ciepło właściwe? ciekawy termin, biorąc pod uwagę że taką ścianę najtrudniej rozgrzać, i ma słabą izolacyjność.

 

nadmiar zysków ciepła bytowego - kiedy taka sytuacja zimą miałaby wogóle nastąpić ? gdy do domu wprowadzę stado krów?

 

poza tym jesli zdarzy się dużo ciepła bytowego lub z nasłonecznienia - to temp. w domu się podniesie i źródło ciepła obniży swoją pracę. nic nie stracimy.

[Kaizen]

bo silikaty mają sposrod powszechnie stosowanych najwieksze ciepło własciwe czyli najwiekszą pojemnosc cieplną

 

Ciepło właściwe silki to 880J/kg*K. To raptem o 40J/kg*K większe, niż BK. Za to dąb dla przykładu ma 2510.

 

Więc to nie ciepło właściwe robi różnicę, a gęstość. A nawet dokładniej masa. Bo ściany z silki są zazwyczaj cieńsze, niż z BK dla przykładu.

 

m2 muru z BK 500 to 0,24m * 1m * 1m * 500kg/m3= 120kg

m2 silki to 0,18 * 1m * 1m * 1500kg/m3= 270kg

I tu jest różnica 2,25x. A nie drobne niespełna 5% na cieple właściwym.

[Janekk1234]

 

Jak widać masz za gorąco jak i za zimno w ciągu doby. Im większa akumulacyjność budynku, tym bardziej spłaszczy taki wykres wewnątrz domu .

 

Tylko czy w dobrze zaizolowanych domach jest latem aż tak gorąco, temp. skacze ? Nigdy nie odczułem czegoś takiego.

Edytowane 3 Stycznia 2019 przez Janekk1234

[Kaizen]

Tylko czy w murowanych, dobrze zaizolowanych domach jest latem aż tak gorąco, temp. skacze ? Nigdy nie odczułem czegoś takiego.

 

Podnosi się chętnie. Nawet bardziej i szybciej, niż temperatura na zewnątrz przez zyski bytowe i słoneczne. Za to spada niechętnie przez izolację. To bezwładność cieplna to łagodzi. Dlatego w zabytkowych budynkach, z grubymi ścianami latem jest znacznie przyjemniej, niż większości współczesnych domów. Nawet bez żadnych nowoczesnych zabiegów, rekuperacji, klimatyzacji czy nawet termomodernizacji.

Pewnie, że nie jest to jedyne panaceum - odpowiednio duży okap, zamykanie rolet, minimalizacja wentylacji w dzień i maksymalizacja w nocy, klima czy jeszcze inne zabiegi pozwalają to zmniejszyć. Ale bezwładność cieplna jest istotnym elementem układanki. Bezwładność nie tylko materiału konstrukcyjnego, ale też stropu, wylewki, tynków (np. CW jest pod tym względem znacznie lepszy, od gipsowego) a nawet termoizolacji.

[Janekk1234]

Nie wiedziałem że ciepło pochodzące z ludzkich ciał , i gotowania obiadu aż tak może wpływać na temp wewnątrz budynku.

 

Ale na pewno przyjemny chłodek czuć latem w tych wielkich starych kamienicach, zamkach. Jeśli to efekt zakumulowanego chłodu z nocy to w takim razie musi wystąpić jeden warunek - słaba izolacja ścian co juz nie występuje w nowych domach. Nowy dom z silikatów jest dobrze zaizolowany i chłodu nie przyjmie.

[kaszpir007]

latem dom dłużej trzyma chłód? skąd?

 

jeśli słońce nagrzewa , tak jak np u Ciebie przez te okna, to raczej dom latem jest cieplejszy niż zimniejszy.

 

Po prostu należy zabezpieczyć się przed nagrzewaniem przez słońce (rolety zewnętrzne) a do dodatkowego schłodzenia - klima ...

 

Czyli tak jak w krajach cieplejszych , chronić przed przegrzaniem domu jak nie ma takiej potrzeby

[Kaizen]

Nie wiedziałem że ciepło pochodzące z ludzkich ciał , i gotowania obiadu aż tak może wpływać na temp wewnątrz budynku.

 

Jak dom potrzebuje, żeby utrzymać zimą przy różnicy temperatur ponad 40 stopni ze 4kW, to o ile wzrośnie temperatura, jak odpalisz gotowanie rosołu dostarczając ze 3kW w upały? A ziemniaczki i schabowe? I kuchenka chodzi na całe 7,2kW które dała fabryka Niech nawet będzie to tylko przez 15 minut - ale co potem z tym ciepłem zrobisz? Do tego zyski słoneczne - tu jest duży dawcą Słońce. Tu się kumuluje. Pół biedy, jak bezwładność jest w stanie je wchłonąć przy małej różnicy temperatur.

Do tego ziarnko do ziarnka - odpoczywający człowiek to ze 100W, znaczna część ciepła z CWU zostaje oddana wewnątrz domu zanim trafi do kanalizacji.

 

Nowy dom z silikatów jest dobrze zaizolowany i chłodu nie przyjmie.

 

Jak nie przyjął ciepła, to zimna też może nie przyjmować

Tyle, że izolowany jest od zewnątrz, a chłód możesz nocą wpuścić do wewnątrz wentylacją czy oknami. Tu już nie ma tarczy termoizolacji ani na stropie, ani na murach, ani na wylewce.

[fotohobby]

Jak masz większe wymiary zewnętrzne, to masz większy dom. Większą powierzchnię zabudowy (u mnie już to było nie do przeskoczenia, bo ma zabudowaną całą powierzchnię, którą mogłem przez zapis o min. 80% powierzchni działki biologicznie czynnej), większą powierzchnię ścian, dachu, większą kubaturę itd. A nawet jak się uprzesz, że przesunięcie ściany na zewnątrz to nie zwiększanie, to można to zrobić niezależnie od materiału.

 

Ale juz ci napisalem - plyta taka sama, dach ten sam (o ile komus nie przeszkadza okam o 4cm krotszy).

W praktyce pozostaje tylko koszt wykonczenia tych 3m2.

 

Powierzchnia zabudowy Ciebie ogranicza ?

Udalo ci sie zakupic projekt typowy, ktory rowno i idealnie wykorzystuje dostępną powierzchnię w 100% ?

No coż - trudno. Ktos inny moze mieć jednak szersze moźliwosci.

 

Teotetycznie kazdy materiał mozna wysunąć, tylko nikt nie kladzie bloczkow 24cm, wystajacych w 25 % poza obrys plyty (ław).

Majac sililat 18cm bloczek jest podparty na calej powierzchni.

Poza tym, w budynkach wystepuje jeszcze często wewnętrzna sciana nośna, ktora tez nie musi mieć 24cm

[fotohobby]

latem dom dłużej trzyma chłód? skąd?

 

jeśli słońce nagrzewa , tak jak np u Ciebie przez te okna, to raczej dom latem jest cieplejszy niż zimniejszy.

 

Bo potrzebuje zeby wiecej energii wpadlo, zeby go przegrzac.

Podobnie - spadek temperwtury jest wolniejszy, kiedy zimą źródło ciepła przestanie działać.

Oczywiście bardzo tym pomaga betonowy strop.

Edytowane 3 Stycznia 2019 przez fotohobby

[asolt]

Ciepło właściwe silki to 880J/kg*K. To raptem o 40J/kg*K większe, niż BK. Za to dąb dla przykładu ma 2510.

 

Więc to nie ciepło właściwe robi różnicę, a gęstość. A nawet dokładniej masa. Bo ściany z silki są zazwyczaj cieńsze, niż z BK dla przykładu.

 

m2 muru z BK 500 to 0,24m * 1m * 1m * 500kg/m3= 120kg

m2 silki to 0,18 * 1m * 1m * 1500kg/m3= 270kg

I tu jest różnica 2,25x. A nie drobne niespełna 5% na cieple właściwym.

 

Ok, masz rację, zastosowalem skrót myslowy, masa w połaczeniu ciepłem wlasciwym

[Janekk1234]

a chłód możesz nocą wpuścić do wewnątrz wentylacją czy oknami.

 

 

czyli ten cały bajer silikatów latem - i ich rzekome utrzymywanie chłodu - jest uzyskiwane poprzez nocne wietrzenie ?

[Janekk1234]

Bo potrzebuje zeby wiecej energii wpadlo, zeby go przegrzac.

Podobnie - spadek temperwtury jest wolniejszy, kiedy zimą źródło ciepła przestanie działać.

 

a jak zimą wyjedziemy na miesiąc z domu to czeka nas wielodniowe grzanie zimnych ścian

[ProStaś]

czyli ten cały bajer silikatów latem - i ich rzekome utrzymywanie chłodu - jest uzyskiwane poprzez nocne wietrzenie ?

 

a jak zimą wyjedziemy na miesiąc z domu to czeka nas wielodniowe grzanie zimnych ścian

 

Dostałeś w tym temacie masę istotnych informacji o cechach silikatów. Jak na mój gust to nie chcesz/nie możesz (błędne sobie skreśl) zrozumieć tego przekazu.

 

Proponuję wybudować dom z innego materiału. I będzie "po problemie" - cudzysłów, nie jest przypadkowy.

[Janekk1234]

Proponuję wybudować dom z innego materiału. I będzie "po problemie" - cudzysłów, nie jest przypadkowy.

 

nie jest to mój problem, ot toczymy sobie rozmowę na argumenty chcę zrozumieć na przykład jak działa ten letni chłód w silikatowym domu, skąd on sie bierze

[jak_kolwiek]

a jak zimą wyjedziemy na miesiąc z domu to czeka nas wielodniowe grzanie zimnych ścian

 

właśnie tak działa ten letni chłód. niby rozumiesz a niby nie.

[fotohobby]

a jak zimą wyjedziemy na miesiąc z domu to czeka nas wielodniowe grzanie zimnych ścian

 

Otóż to. To własnie pojemnośc cieplna.

To nie jest materiał dobty na budowanie domków letniskowych

[Janekk1234]

właśnie tak działa ten letni chłód. niby rozumiesz a niby nie.

 

tylko że aby latem ten chłód wpadł to trzeba go wpuszczać, otwierać okna, czy też jakoś specjalnie wentylować w godzinach nocnych , słabe takie rozwiązanie, przyznasz...