Praktyczna różnica okna na pianę vs tzw. ciepły montaż

[giman]

Niby "głupie" pytanie bo po co rozważać gorsze skoro jest lepsze, ale.

Czy ktoś zna (testy, obliczenia, praktyka) jaka jest realna różnica pod kątem ciepłości, szczelności, itd. gdy ten sam dom, te same okna zostaną zamontowane w różny sposób?

Jedne tradycyjnie na pianę a drugie tzw. ciepły montaż, czyli też piana ale plus taśmy, itd.

[finlandia]

Temat stary i wielokrotnie na forum poruszany. Faktycznie brakuje jednak "konkretnych i namacalnych" dowodów na wartość zastosowania "ciepłego montażu" a trzeba jedynie bazować na badaniach i obliczeniach.

Te robione (jeśli są) przez producentów materiałów zapewne będą odrzucane jako naciągane (bo wiadomo - chcą sprzedać albo ich nie ma, bo liderzy ceny nie są od tego by coś udowadniać a sprzedawać no i niektórzy lubią bazować na dezinformacji.

Badania szerzej znane prowadzone przez oknotest.pl są opisane u nich na stronie:

http://oknotest.pl/montaz-okien/cieply-montaz-czy-to-sie-oplaca

http://oknotest.pl/montaz-okien/co-daje-cieply-montaz-okien-pvc

 

A praktyka? Nie wiem jak to się dzieje, ale po paru/parunastu latach klienci przychodzą i mówią że czują że ciągnie od okien. Nie ma przewiewu, jest tylko tak ogólnie. Pojawia się rosa na szybach a za głównego winowajcę ma się okna - że trzeba je podregulowac. Tylko że te regulacje niewiele dają, bo problem jest szerszy: starzenie się materiałow: zarówno w oknie, wokół okna jak i w wentylacji.

[bwojtek]

Pójdę trochę pod prąd

Miesiąc temu wymienialiśmy okna zamontowane 20 lat temu własnoręcznie przeze mnie. Pianka była w idealnym stanie. Nie było żadnej wilgoci. Na pewno nie było przewiewów przez połączenie rama/ściana. Wyjątek potwierdzający regułę?

[Kemotxb]

Też nie wierzę w ten szczelny ciepły montaż, dobra pianka, dobrze przygotowany oścież i solidne wykonanie powinno spokojnie wystarczyć. Taśmy są dość drogie nie wiem czy ich montaż kiedykolwiek się zwróci, wątpię. Jedynie co to jak zwykle komfort użytkownika będzie lepszy, uczucia wiania nie będzie i hm psychika spokojniejsza że ma ... taśmy ma .

[finlandia]

Pójdę trochę pod prąd

Miesiąc temu wymienialiśmy okna zamontowane 20 lat temu własnoręcznie przeze mnie. Pianka była w idealnym stanie. Nie było żadnej wilgoci. Na pewno nie było przewiewów przez połączenie rama/ściana. Wyjątek potwierdzający regułę?

Sporadycznie spotykam zawilgoconą piankę. Zwykle to jakiś przeciek a nie wpływ warunków. Często widzę braki w pianowaniu - ale to z kolei niedokładność wykonania którą można spotkać i dziś.

Starzenie się piany - głównie gdy jest niezatynkowana. Ale też piana sprzed lat wygląda lepiej niż obecna po roku (nawet z tych smerfowych:( ) No i okna mniej pracują. Ja za każdym razem odbierając telefon w sprawie "rosy której kiedyś nie było" zaczynam przypuszczać, że to jest splot kilku rzeczy, m. in degradacja uszczelnienia.

[giman]

Temat stary i wielokrotnie na forum poruszany.

Wiem, po założeniu tego tematu trafiłem i przeczytałem ten - https://forum.muratordom.pl/showthread.php?344698-Ciep%C5%82y-monta%C5%BC-okien-czy-warto

 

Tylko nadal nie wiem czy warto a różnice w ofercie mam kolosalne. Okna 100,8 mb

Zwykły montaż 3500zł.

Tzw. ciepły 7900 zł.

[jareko]

Bwojtek

Piana 20 lat temu a dziś... I tu leży pies pogrzebany

Niby teoretycznie powinno być to samo a nie jest

20 lat temu nawet nie osiągnięta wystawiona bezpośrednio ma słońce nie degradowala się tak szybko jak teraz gdzie po tygodniu już barwę lekko brązowa

Szajs Panie nad szajsy a nie piana

[Kaizen]

Okna 100,8 mb

Zwykły montaż 3500zł.

Tzw. ciepły 7900 zł.

 

To nieźle ceny się zmieniły. Mi najsensowniej rozpisał ofertę MS. Za okna z montażem na samą pianę 10420 zł, z folią od wewnątrz 11220zł, z taśmą od wewnątrz i od zewnątrz 12020zł. Czyli dołożenie taśm od wewnątrz i na zewnątrz to 1600zł co przy moim obwodzie okien 63m daje 25,40zł/mb dopłaty.

Ostatecznie wybrałem tańszą ofertę z taśmami z obydwu stron Vetrexa ale dodatkowo dopłaciłem za ciepłe parapety (razem 12870 zł).

 

A co do meritum - IMO warto dać przynajmniej taśmę od wewnątrz. Ale przy takiej zbójeckiej cenie (nawet, jeżeli w cenie są ciepłe parapety) sam bym to chyba robił - bo dobra taśma na jedną stronę kosztuje ze 4-5zł/mb (cena dla cywili z netu - montażyści pewnie mają kilkadziesiąt procent taniej). Wygląda, jakby ekipa chciała zniechęcić do ciepłego montażu.

[duggi]

Zajmuję się montażem okien od 15 lat, wymieniłem tysiące okien i tak prawdę powiedziawszy pianka montażowa jest ok. Okna które zamontowane zostały 20 i więcej lat temu i uczczelnione pianką montażową cechowały się w większości szczelnym połączeniem okno- mur. Pianka montażowa poliuretanowa nie jest odporna na promienie uv - to główny wróg pianki, jeżeli po zamontowaniu okien połączenie to będzie odpowiednio obrobione to będzie bardzo dobrze.

,,Ciepły montaż" tzn. montaż warstwowy z zastosowaniem taśm wewnętrznych - paroizolacyjnych i taśm zewnętrznych paroprzepuszczlnych oraz oczywiście uszczelnienie okien pianką ma zapobiec zawilgoceniu pianki ( połączenie okno - mur). Zawilgocenie pianki powstaje podczas prac mokrych- tynkarskich,wylewek malowania na itd. Podczas tych mokrych prac pianka zostaje zawilgocona i traci swoje parametry. ,

Moim zdaniem, jeżeli prace budowlane są prowadzone w szybkim tempie tzn. jezęli ktoś zaczyna budowę powiedzmy w marcu-kwietniu a wprowadza się na święta Bożego Narodzenia to powinien zastosować montąż warstwowy. Jeżeli budowa rozłożona jest w dłuższy okresie czasu tzn . pianka montażowa ma kiedy "wyschnąć" to wystarczy tradycyjny montaz na pianę, ale jest to moje zdanie -decyzja należy do inwestora.

Montaż warstwowy jest napewno lepszy niż tradycyjny, ale czy opłacalny?Pamiętać należy o przygotowaniu ościeży do montażu warstwowego

Należy również zwrócić uwagę jak szybko należy ,,przykryć'' taśmę zewnętrzną warstwą ocieplenia.

Można również wziąć pod uwagę uszczelnienie okien fartuchami EPDM

[Kaizen]

Zawilgocenie pianki powstaje podczas prac mokrych- tynkarskich,wylewek malowania na itd. Podczas tych mokrych prac pianka zostaje zawilgocona i traci swoje parametry. ,

Moim zdaniem, jeżeli prace budowlane są prowadzone w szybkim tempie tzn. jezęli ktoś zaczyna budowę powiedzmy w marcu-kwietniu a wprowadza się na święta Bożego Narodzenia to powinien zastosować montąż warstwowy.

 

Tyle praktyki, a brak podstaw teoretycznych. Ciśnienie dyfuzyjne powoduje, że para wodna przenika przez przegrodę. Piana zamkniętokomórkowa nie przepuszcza pary wodnej - ale jej nikt nie stosuje do montażu okien. Piana która jest stosowana przepuszcza parę wodną. Jeżeli nie odetniemy drogi z pomocą taśmy, to skropli się w którymś miejscu w pianie. Bo gdzieś w niej wystąpi punkt rosy zimą.

 

Natomiast takie taśmy, to Linia Maginota. I to jest to, co stawia pod znakiem zapytania jej sensowność. Bo co z tego, że dajemy taśmę od wewnątrz, skoro nie dajemy od glifu - i para wodna może ominąć taśmę i wejść w pianę od wewnątrz.

 

Tylko nigdzie nie znalazłem badań na ten temat, na ile taśma chroni przed wilgocią. A może warto dać paroizolację na glif przed montażem okna?

 

Natomiast taśmy z pewnością uniemożliwiają infiltrację powietrza.

[Robinson74]

Należy również zwrócić uwagę jak szybko należy ,,przykryć'' taśmę zewnętrzną warstwą ocieplenia.

Jak szybko? I od czego to zależy? Producent podaje ten czas?

 

 

Tzw. ciepły 7900 zł.

Być może mają tu na myśli montaż w ociepleniu.

[giman]

To nieźle ceny się zmieniły..

Ceny okien z montażem nie ma co porównywać, okna są taaak rożne.

Ale ile z tych 11-12 tys zł to były okna a ile montaż no i kiedy to było.

Ale tak ogólnie to ceny ostatnio szaleją i materiałów i robocizny. Niestety

 

Jak szybko? I od czego to zależy? Producent podaje ten czas?

Być może mają tu na myśli montaż w ociepleniu.

 

Oferta jest świeża i faktycznie ta część z ciepłym montażem jest niedoprecyzowana, dopytam, chciałbym żeby było tak jak piszesz:)

Co do zakrywania taśm to faktycznie trzeba je zasłonić dość szybko?

Czyli jak jeszcze przed zimą montowałbym okna i potem przerwa to będzie źle dla taśm/folii?

[Kaizen]

Ceny okien z montażem nie ma co porównywać, okna są taaak rożne.

 

1,5 roku temu. Ceny podałem jako dane źródłowe - ale wyliczyłem ile dopłaty za mb taśmy z montażem. Bez znaczenia, czy okna z dolnej, czy z górnej półki - na koszt taśm i ich zamontowania to nie wpływa.

[kemot_p]

Tylko nadal nie wiem czy warto a różnice w ofercie mam kolosalne. Okna 100,8 mb

Zwykły montaż 3500zł.

Tzw. ciepły 7900 zł.

 

Drogo, u mnie za montaż z użyciem taśm dopłata 1500-1800 zł (w zależności od oferty), obwód ościeżnic 76,5 m.

[giman]

Drogo, u mnie za montaż z użyciem taśm dopłata 1500-1800 zł (w zależności od oferty), obwód ościeżnic 76,5 m.

Po weekendzie dopytam o moją ofertę bo teraz jak czytam to nie wiem czy są tam taśmy, folie, ciepły parapet - cześć z tego czy wszystko.

 

Z tego co wyczytałem tu na forum to ten rodzaj montażu może zawierać:

- Ciepły parapet (podkładka styro pod okno),

- Taśmy rozprężne wielofunkcyjne,

- Folie paroszczelne, paroprzepuszczalne,

-- coś jeszcze się robi?

 

Gdyby tylko wybrać część z powyższego to które elementy byłyby najistotniejsze a z których lżej można zrezygnować?

[agb]

To zależy od oferty, ale często są to tylko same taśmy/folie paroszczelne i paroprzepuszczalne. Co salon to inna oferta i trzeba o szczegóły wypytywać. Przy oknach od podłogi powinien być jeszcze EPDM.

[finlandia]

Po weekendzie dopytam o moją ofertę bo teraz jak czytam to nie wiem czy są tam taśmy, folie, ciepły parapet - cześć z tego czy wszystko.

 

Z tego co wyczytałem tu na forum to ten rodzaj montażu może zawierać:

- Ciepły parapet (podkładka styro pod okno),

- Taśmy rozprężne wielofunkcyjne,

- Folie paroszczelne, paroprzepuszczalne,

-- coś jeszcze się robi?

 

Gdyby tylko wybrać część z powyższego to które elementy byłyby najistotniejsze a z których lżej można zrezygnować?

 

Z założenia pod pojęciem "ciepły montaż" na tym forum rozumiemy montaż szczelny, czyli z taśmami/foliami.

W zależności od preferencji ekipy i stanu otworów stosuje się (podaję w kolejności jak się rozpowszechniało na rynku):

- folię wewnątrz/ uszczelnienie pianą / na zewnątrz wąska taśma rozprężna (15-20mm szerokości).

- folie wewnątrz i na zewnątrz, w środku pianę.

- taśmę rozprężną o szerokości okna - na dzień dzisiejszy ok 74mm.

Trochę inaczej to wygląda na dole okna - tu nie jest przewidziana taśma, a folie. Lub ciepły parapet, ale wydaje mi się że to zwykle jest osobną pozycją w kosztorysie.

Jak wspomniano wyżej - dobrą praktyką jest dawanie folii EPDM (gruba, czarna) na spodach okien sięgających podłogi.

 

Podstawowe różnice / błędy to brak wyrównania otworów (to mało kiedy jest wliczone w standard), pozostawienie nieprzyklejonych folii ( bo "zrobią to sobie następne ekipy) lub pominięcie zupełnie dołu okna (powinno być 25% taniej;) .

[T12345T]

Z tego co wyczytałem tu na forum to ten rodzaj montażu może zawierać:

- Ciepły parapet (podkładka styro pod okno),

- Taśmy rozprężne wielofunkcyjne,

- Folie paroszczelne, paroprzepuszczalne,

-- coś jeszcze się robi?

 

Gdyby tylko wybrać część z powyższego to które elementy byłyby najistotniejsze a z których lżej można zrezygnować?

 

Jadąc nieco po bandzie . Dzieci to nasze największe szczęście, a przy okazji wieloletni nakład finansowy. Oczekując narodzin, wolelibyśmy żeby nie miało ręki, nogi, może obu nóg? W końcu bez kończyn nadal będziemy mieć dziecko, a zaoszczędzimy na rękawie albo nogawce spodni.

[giman]

Z założenia pod pojęciem "ciepły montaż" na tym forum rozumiemy montaż szczelny, czyli z taśmami/foliami.

W zależności od preferencji ekipy i stanu otworów stosuje się (podaję w kolejności jak się rozpowszechniało na rynku):

- folię wewnątrz/ uszczelnienie pianą / na zewnątrz wąska taśma rozprężna (15-20mm szerokości).

- folie wewnątrz i na zewnątrz, w środku pianę.

- taśmę rozprężną o szerokości okna - na dzień dzisiejszy ok 74mm.

Trochę inaczej to wygląda na dole okna - tu nie jest przewidziana taśma, a folie. Lub ciepły parapet, ale wydaje mi się że to zwykle jest osobną pozycją w kosztorysie.

Jak wspomniano wyżej - dobrą praktyką jest dawanie folii EPDM (gruba, czarna) na spodach okien sięgających podłogi.

 

Podstawowe różnice / błędy to brak wyrównania otworów (to mało kiedy jest wliczone w standard), pozostawienie nieprzyklejonych folii ( bo "zrobią to sobie następne ekipy) lub pominięcie zupełnie dołu okna (powinno być 25% taniej;) .

Napisałeś, że na dole folia lub ciepły parapet? właśnie o takie coś pytam czy to co wymieniłem wszystko należy zamontować czy tylko część z tego stworzy pełny, wystarczający system i co ma większy wpływ, jest istotniejsze?

 

Co do tej folii EPDM to chodzi o coś takiego (fotka zgooglana):

https://oknoserwis.pl/img/publikacje/2015-01-13_15:37:58_krok13.jpg

 

Jadąc nieco po bandzie . Dzieci to nasze największe szczęście, a przy okazji wieloletni nakład finansowy. Oczekując narodzin, wolelibyśmy żeby nie miało ręki, nogi, może obu nóg? W końcu bez kończyn nadal będziemy mieć dziecko, a zaoszczędzimy na rękawie albo nogawce spodni.

Przypomniała mi się scenka sytuacyjna:)

Na ulicy Pan zaczepia Pana.

- Przepraszam czy mógłby mi pan powiedzieć jak dojść do .....

- A idź pan w cholerę.

[jareko]

W ofercie montażu powinno być wyszczególnione czego dokładnie dotyczy i co zawiera

Ciepły parapet w99% jest za dodatkową opłatą bo nie jest standardowym rozwiązaniem - pomijam już to że nie każdy klient chce