Vaillant ecoTEC exclusive -problemy w instalacji / dzialaniu?

[Mathil]

Witam

 

Przeprowadziłem w tym roku remont swojego segmentu w szeregowcu (srodkowy segment), wymieniłem wszystkie isntalacje, ale problem mam z nowa instalacja grzewczą. Wygląda to tak:

 

Kocioł jednofunkcyjny: Vaillant ecoTEC exclusive VC 256/5-7 24 kW . Green IQ

Sterowanie: multiMATIC VRC 700/5

Modul VR 70 + VR 920

Czujnik temp zewn VR 20

Sterowanie przez multiMATIC oraz apke na telefonie

Zawór mieszajjacy z siłownikiem AFRISO ARM 343 zdaje się

Zasobnik CWU

 

Piwnica - ok 60 m2- zainstalowanych jest 5 kaloryferów

Parter i pietro: po ok 44 m2 - podlogowka na całości

 

Instalator piwnice ustawił jako 1'sza strefe a parter i pietro jako 2'ga.

 

Krótka po uruchomieniu pieca padł czujnik tlenku węgla, już tylko 2 komunikaty aby wyczyści panel solarny na czuje pogodowej na zewnpo wymianie zero komunikatów o usterkach,

 

Mam jednak kilka wątpliwości co do działania i instalacji pieca, co chwile są problemy z ogrzewaniem domu.

 

Instalacja:

- czy piwnica powinna być ustawiona jako strefa 1'sza? Jeżeli MultiMATIC jest na parterze czy można go podpiac aby odpowiadala za strefe 2'ga? Raz usłyszałem ze nie od isntalatora a potem powidzial, ze tak i zmienil w ustawieniach, ze teraz odpowiada za 2 strefy kiedy w piwnicy ust temp jest - st nizsza

- czy przy jednym pkt pomiaru temperatury- parter (2'ga strefa) ) jest możliwe precyzyjne sterowanie temp w piwnicy (1'sza strefa)? Czy ona nie powinna mieć swojego czujnika temp? Jaki?Wg instalatora powinienem zainstalowac glowice termostatyczne na kaloryferach.

 

Grzanie:

- przy sprawnie dzialajacym czujniku temp zewn., po zmianie ustawien na: wylączone grzanir w piwnicy i włączonr grzanie parteru / pietra kocioł grzał tylko piwnice jeszcze przez 5-6 h az nie wylaczylem całego pieca, temperatura zadana na parter pietro jakies 17 st C.

- dzisiaj wylaczylem grzanie parteru / pietra i zadałem temp 25 st C na piwnice, ale i tak grzal obie strefy,

 

Czy robie coś źle, piec zawsze będzie grzal wg swoich zasad czy można sterować dokładnie praca pieca tylko z moich jest cos nie tak? Po jakim czasie od wprowadzenia nowych "wytycznych" co do grzania piec powinien zaczać grzać wg nich?

 

Z góry dziekuje za pomoc!

 

Pzdr

Maciek

Edytowane 18 Listopada 2018 przez Mathil

[Kondensat]

Brak modułu VR70

[Mathil]

Modul VR 70 jest, podobnie jak VR 920

[gersik]

Brakuje VR 91. Sprzęgło jest?

[Mareks77]

Wejdż do menu Poziom instalatora w regulatorze kod "000", i napisz na forum wszystkie swoje ustawienia które masz w Konfiguracji systemu

[Mathil]

Opcji ustawien jest tam b. dużo, czegos szczególnego szukac?

[Mareks77]

Nie masz szukać tylko podać wszystkie aktualne. To Ty potrzebujesz pomocy a nie ja.

[Mathil]

Wyglada to tak:

 

Test czujnikow/el. wykon.

- urzedzenie - brak mod.

- el. wykon - brak podz

- czujnik - brak czujnik

 

KOnfiguracja systemu

-Status usterki - brak usterki

- Cisnienie widy - 1,5 bar

- status systemu - gotowosc

- opóź. ochr. zamarz - 4h

- ciagle grzanie TZ - wył

- moduly regulatora

- regulator - 4,21

- odbiornik radiowy - 4,22

- urzadzenie grzewcze 1 - 6,03

- VR70, adr. 1 - 1,09

- Adapt. krzywej grzew. - Nie

- Konfig. trybu pracy - Strefa 2

- Akt. wilg w pom - 56%

- Akt temp kond - 13,5 st C

- system t. wody na do - 33st C

 

konfiguracja schematu systemu

- schemat ukladu - 1

- kongi VR70 adr 1 - 1

- MA VR 70, adr.1 - Pompa cyr

Urzedzenie grzewcze 1

- Status - gotowosc

- akt t. wody na d. - 49 st c

OBIEG 1

- Rodzaj obiegu - ogrzewanie

- stan - wyl

- temp zasil. zadana - 0 st C

- granica wyl t.zwen - 19 st C

- Krzywa grzewcza - 1,0

- temp minimalna - 20 st C

- Temp maks - 65 st C

- tryb auto-wylacz. - noc

- Korekt temp pokoj - Korekta

- chlodzenie mozliwe - Nie

- St. z. zap. na cieplo - Wl

- Stan pompy - wyl

OBIEG 2

- Rodzaj obiegu - ogrzewanie

- stan - wyl

- temp zasil. zadana - 0 st C

- temp rzeczywista - 26 st C

- podwyzszenie temp - 0 K

- Granica wyl. t.zewn - 20 st C

- Krzywa grzewcza - 0,6

- temp minimalna - 20 st C

- Temp maks - 45 st C

- tryb auto-wylacz. - eco

- Korekt temp pokoj - termostat

- chlodzenie mozliwe - Nie

- St. z. zap. na cieplo - Wl

- Stan pompy - wyl

- stan mieszacza - zamykanie

Mieszkanie

- strefa aktywna - tak

- temo dzienna grzania - 22 st C

- temp nocna grzania - 20 st C

- temp pokojowa - 24 st C

- przyporz. strefy - VRC700

- Status waworu strefy - zamkniety

Piwnica

- Strefa aktywna - tak

- temp dzienna grzania - 22,5 st C

- Temp nocna grzania - 20 st C

- temp pokojowa - 24,5 st C

- przyporz strefy - VRC700

- status zaworu sieci - zamkniety

 

Ust dot. zasobnika cieplej wody pomijam

 

Polaczenie radiowe

- sila odbioru - 1

- odbior czujnika AT - 1

[Mathil]

Brakuje VR 91. Sprzęgło jest?

 

Gersik

Jak pewnie zauwazyles nie jestem biegly w tych tematach, nie bardzo się orientuje w wszystkich składowych całego systemu także zalaczam zdjęcia wszystkiego co mam:

 

[Mareks77]

Po pierwsze to instalator zmienił przyporządkowanie VRC 700 do mieszkania czyli drugiej strefy ale chyba omyłkowo pozostawił w pierwszym obiegu Korektę temperatury pokoi jako "KOREKTA" natomiast w mieszkaniu gdzie mieści się VRC700 jest prawidłowo "TERMOSTAT"

Z takich ustawień wynika że VRC700 który jest umieszczony wna parterze utrzymuje stałą temperaturę w mieszkaniu ale ma także korygujący wpływ na temperaturę w piwnicy.

Druga sprawa to jeśli chcesz aby mieć wpływ na temperaturę w piwnicy to musisz dodatkowo doposażyć układ w regulator zdalnego sterowania VR91 który umieszczony w piwnicy będzie odpowiadał za temperaturę w tamtych pomieszczeniach natomiast VRC700 umieszczony w mieszkaniu odpowiada za temperaturę w mieszkaniu.

Instalator prawidłowo stwierdził ze w piwnicy nie opłacalne jest instalowanie dodatkowego regulatora VR91 i za temperaturę ze względu na ogrzewanie grzejnikowe powinny odpowiadać głowice RTL na grzejnikach.

Nie podoba mi się także pozostawione przyporządkowanie obu stref do VRC 700.

Gdyby był zainstalowany VR91 to obieg można by było przyporządkować jako VR91

 

Następna sprawa to wyłączanie ogrzewania piwnicy lub parteru.

Takie ustawienie jest błędne gdyż piwnica ze swoimi grzejnikami jest obwodem bezpośrednim zasilanym z kotła natomiast dopiero podłogówka w mieszkaniu jest obwodem pośrednim zasilanym co prawda także z kotła ale za pośrednictwem mieszacza i zaworu trójdrogowego z siłownikiem które są sterowane z modułu VR70.

Dlatego o ile możesz wyłączyć z ogrzewania mieszkanie to nie masz możliwości wyłączenia z ogrzewania piwnicy.

Wyłączenie samego parteru nie spowoduje ogrzewania piętra gdyż oba pietra są zasilane z tego samego mieszacza. i prawdopodobnie tylko listwy rozdzielaczy są osobne.

Do zamykania samej piwnicy potrzebne były by właśnie zawory RTL zamontowane na grzejnikach którymi możesz ograniczyć lub zamknąć ogrzewanie tych pomieszczeń.

Montaż VR91 wpływał by na temperaturę w piwnicy takze tylko w ograniczonym zakresie ponieważ z racji zasilania bezpośredniego zmianie ulegała by tylko temperatura wody grzewczej i w takim układzie wszystko czyli podłogówka i grzejniki zasilane były by tą samą temperaturą według krzywej grzewczej 0,6

Edytowane 20 Listopada 2018 przez Mareks77

[Mathil]

Mareks77 - dzięki za wyczerpujące info, mam jeszcze kilka pytań,

 

1.

Po pierwsze to instalator zmienił przyporządkowanie VRC 700 do mieszkania czyli drugiej strefy ale chyba omyłkowo pozostawił w pierwszym obiegu Korektę temperatury pokoi jako "KOREKTA" natomiast w mieszkaniu gdzie mieści się VRC700 jest prawidłowo "TERMOSTAT"

Z takich ustawień wynika że VRC700 który jest umieszczony wna parterze utrzymuje stałą temperaturę w mieszkaniu ale ma także korygujący wpływ na temperaturę w piwnicy.

 

To w I OBIEGU jako Koretka Temp pokoi powinno być Termostat czy BRAK? Jaka jest roznica miedzy nimi?

 

2.

Nie podoba mi się także pozostawione przyporządkowanie obu stref do VRC 700.

Gdyby był zainstalowany VR91 to obieg można by było przyporządkować jako VR91

 

Jeżeli dla I OBIEGU nie ma sensu przyporzadkowac VRC700- to co wstawić? Ciężko żeby temp piwnicy dostosowywać do części mieszkalnej, to na jakiej podstawie bez czujnika temp w piwnicy, piec wie jak grzać? Glowice termostatyczne wysteruja temp z kaloryfera, ale jak piec ocenia ile energii wygenerować na ten obieg?

Czy korygować ten obieg przez obniżenie krzywej grzewczej lub obniżenie max temp wody dla tego obiegu?

 

3.

Jeżeli z samego pieca nie możemy zamknąć ogrzewania piwnicy a jednynie przez glowice termostatyczne / zawory RTL, jak wysterować ustawienie tego obiegu aby np. przy temp 16 st C na głowicach, piec nie celowal np. w 20 st C i przez to nie robil przypalow? Czy gdyby zamknąć glowice całkowicie piec grzalby dalej czy przez kontrole temp na wyj i wej do obiegu dostosowal temp grzania?

 

 

Dziekuje za pomoc!

[Mareks77]

1. BRAK jak sama nazwa wskazuje jest brakiem uzależnienia od czujnika temperatury w regulatorze.dlatego też często ustawiamy TERMOSTAT.

W KOREKCIE czujnik ten bierze udział ale ma tylko właściwości korygujące i nie trzyma się sztywno temperatury ustawionej tylko koryguje na algorytmie czyli swoistej regulacji PID , dlatego też mogą powstawać lekkie przeregulowania które powinny ustawać.

Obiego 1 to piwnica dlatego też tam powinno być BRAK a temperaturę w niej ustabilizować za pomocą przestawienia krzywej grzewczej lub zamontować RTL-e na grzejnikach.

 

2. Dlatego mówię aby zamontować VR91, lub zamontować RTL na każdym gzrejniku lub ustawić krzywą grzewczą.

Ona sama spowoduje stabilizację bo czujnik temperatury zewnętrznej będzie regulował temperaturę wody w grzejnikach .

 

2. Jeśli chcesz mieć w piwnicy 16*C to tak ustaw na jej strefie , teraz masz ustawione 22,5 - 20*C odpowiednio dzień i noc dlatego też tak on próbuje wyregulować.

 

Jeśli masz głowice na grzejnikach to ustaw je na 2 lub 1,5 lub zamknij całkiem.

Układ i kocioł będzie pracował dalej tylko dla podłogówki.

 

Kocioł nie ocenia ilości energii tylko zadaje temperaturę na zasilaniu wyliczoną według krzywej grzewczej i pracując dąży do uzyskania tej temperatury oraz jak najmniejszej różnicy pomiędzy zasilaniem a powrotem.

Przepałów w tym przypadku nie będzie bo kocioł wyczuje zamknięte głowice poprzez wzrost temperatury na zasilaniu ponad tą zadaną i nie będzie mógł już zejść niżej z wysterowaniem palnika dlatego otworzy na max zawór trójdrogowy i będzie ogrzewał samą podłogówkę według krzywej 0,4 czyli niższą temperaturą.

 

Moja propozycja dla piwnicy jest taka że ustaw w jej strefie 17*C przestaw w jej obiegu z korekty na BRAK, odkręć RTL czyli głowice kaloryferów na MAX lub na przynajmniej 3 i metodą prób i błędów ustaw krzywą grzewczą tego obiegu tak aby w piwnicy ustabilizowała się temperatura 17*C.

Będzie to trwało długo bo temperatury zewnętrzne muszą oscylować w swoich granicach czyli od 0*C do (-10*C), jeśli zarówno przy pierwszej jak i przy drugiej temperatura w piwnicy się nie zmieni to można uznać że krzywa grzewcza dla tego obiegu jest prawidłowo dobrana.

Po takim ustawieniu w piwnicy nie będzie już potrzebny żaden regulator ani czujnik.

Edytowane 21 Listopada 2018 przez Mareks77

[Kondensat]

Nie ma żadnych zaworów RTL na grzejnikach tylko zawory termostatyczne.Zawory RTL się stosuje do obniżenia temp.na podłogówkę i są montowane na powrocie z pętli inaczej RTL to ograniczniki temp.powrotu Edytowane 21 Listopada 2018 przez Kondensat

[Mareks77]

Nie ma żadnych zaworów RTL na grzejnikach tylko zawory termostatyczne.Zawory RTL się stosuje do ograniczenia temp.na podłogówkę i są montowane na powrocie z pętli inaczej RTL to ograniczniki temp.powrotu

 

Czy zawór RTL nie jest termostatyczny?

Po prostu krócej pisania............ mała różnica a pytający wie o co chodzi.

 

Ponadto pisałem raczej:

1.

odkręć RTL czyli głowice kaloryferów .

więc o pomyłce nie ma mowy.

Edytowane 21 Listopada 2018 przez Mareks77

[mistalova]

Czy zawór RTL nie jest termostatyczny?

Po prostu krócej pisania............ mała różnica a pytający wie o co chodzi.

 

Ponadto pisałem raczej:

 

więc o pomyłce nie ma mowy.

 

Nie wprowadzaj ludzi w błąd.

 

Zawór termostatyczny reguluje (zamyka) przepływ czynnika w zależności od temperatury otoczenia głowicy.

Zawór RTL reguluje (zamyka) przepływ czynnika w zależności od temperatury samego czynnika.

[Mareks77]

Kol.mistalova..... jako znawca tematu trzeba było się włączyć do dyskusji dużo wcześniej i coś sensownego doradzić a nie wtrącać swoje 3 grosze chyba tylko po to aby zaistnieć lub aby liczba postów wzrosła do 656.

 

Zimą ważne jest ciepłe obuwie a nie ich czerwone sznurowadła więc jeśli masz uwagi co do meritum wypowiedzi to proszę.

Edytowane 21 Listopada 2018 przez Mareks77

[Mathil]

Dzieki za wyczerpujace informacje.

 

Chcialem kupic glowice term. Danfossa jeszcze na kaloryfery, ale:

- glowice ktore chcialem kupic maja temp 8 a kolejna 16 bez ostednich wart w tym przedziale, moze znajde inne z mozliwoscia dobrania posrednich wart, max 28 st C nie sa mi potrzebne w piwnicy...

- spr opcji z obnizeniem krzywej grzewczej, zobaczymy czy sie uda, temo juz zmienilem na 16 st C,

 

Jezeli piec bada temp na zasilaniu a chcialbym np odciac piwnice od ogrzewania zamykajac obecne kurki czy w przyszlosci byc moze glowice na kaloryferach, to jak zareaguje piec na brak przelywu wody w obiegu?

 

Cxy w trakcie grzania mozna spr ktory obieg zasila piec? Wg zadanych temp i godzin piec od 3 godzi pownien nie grzec a po wejsciu do kotlowni slysze jak dziala i to samo pokazuje wyswietlzcz na piecu:/. Pewnie nie ma opcji spr ild KWH poszko na kazdy obieg?

 

Dziekuje!

[Mareks77]

Jezeli piec bada temp na zasilaniu a chcialbym np odciac piwnice od ogrzewania zamykajac obecne kurki czy w przyszlosci byc moze glowice na kaloryferach, to jak zareaguje piec na brak przelywu wody w obiegu?

!

 

Po pierwsze to nie ma czegoś takiego jak zamknięte głowice bo symbol gwiazdki lub śnieżynki oznaczają pozycję antyzamrożeniową. Tak więc nawet przy całkowitym skręceniu istnieje jakiś minimalny przepływ który powoduje że woda w grzejniku nie zamarznie.

 

Druga sprawa to sam kocioł, który podczas pracy dąży do uzyskania w obwodzie temperatury zadanej dlatego jeśli grzejniki będą skręcone to mały przepływ w obwodzie spowoduje szybsze uzyskanie temperatury na zasilaniu.

Dlatego kocioł wyłączy się szybciej lub przestanie ogrzewać ten obieg lub też przy instalacji łączonej podłogówki z grzejnikami zacznie ogrzewać podłogówkę z mniejszymi temperaturami na zasilaniu które z racji tego że grzejniki są obwodem bezpośrednim trafią także do nich.

 

Cxy w trakcie grzania mozna spr ktory obieg zasila piec? Wg zadanych temp i godzin piec od 3 godzi pownien nie grzec a po wejsciu do kotlowni slysze jak dziala i to samo pokazuje wyswietlzcz na piecu:/. Pewnie nie ma opcji spr ild KWH poszko na kazdy obieg?

!

 

W Twoim przypadku sprawdzenie który obieg zasila kocioł jest w pewnym stopniu ograniczone gdyż obwód grzejników jest podłączony bezpośrednio i tym samym zawsze jest zasilany. Dopiero obwód podłogówki jest uruchamiany poprzez otwarcie zaworu trójdrogowego i załączenie pompy. Dlatego same sprawdzenie polega na samym odczycie aktualnej temperatury zadanej lub na kontroli kontu otwarcia zaworu trójdrogowego.

Jeśli dla grzejników mamy krzywą grzewczą 0,8 natomiast dla podłogówki 0,4 to przy np. 0*C na zewnątrz temperatura zasilania samych grzejników będzie wynosiła ponad 41 - 44*C, temperatura dla samej podłogówki będzie wynosiła 33*C.

Z racji tego ze obwód grzejników nie może być odcięty przez kocioł to te 33*C zasila podłogówkę i grzejniki razem.

 

W MENU kotła nie ma opcji sprawdzenia kWh, i istnieje tylko możliwość sprawdzenia ilości godzin pracy dla ogrzewania, ilości godzin dla CWU oraz ilości startów.

Funkcja sprawdzenia kWh istnieje w regulatorze ale dopiero po instalacji obwodu solarnego i w CM470 oraz CM700 dotyczy ona tylko i wyłącznie zysku solarnego, natomiast przy instalacji rekuperacji dopiero istnieje możliwość sprawdzenia poboru prądu i paliwa. Nie wiem dokładnie ale prawdopodobnie dotyczy ona oszczędności związanych z odzyskiem ciepła przez rekuperację.

 

Zaprogramowanie w regulatorze stref czasowych dotyczy tylko i wyłącznie temperatur a ne ilości i czasu załączeń kotła dlatego jeśli określimy grzanie w poniedziałek w czasie od 8:00 - 12:00 oraz od 15:00 - 22:00 to odcinki czasowe dotyczą tylko i wyłącznie utrzymania zadanych temperatur dziennych, natomiast poza określonymi przedziałami utrzymywana jest temperatura nocna. Oczywiście można by sądzić że z racji tego ze temperatury te różnią się u Ciebie aż o 2*C kocioł pomiędzy pierwszym przedziałem czasowym a drugim przestanie ogrzewać i odpoczywa ale niestety tak się nie dzieje i ponieważ dodatkowo do opanowania jest temperatura w dwóch osobnych obwodach grzewczych oraz ciepłej wody. Natomiast zauważ ze u Ciebie kocioł tak na prawdę to nie posiada danych o temperaturze w obwodzie grzejników czyli z piwnicy dlatego też jego praca oparta jest o utrzymanie w miarę stałej temperatury czynnika grzewczego. Dodatkowo w regulatorze dla strefy piwnicy jest przypisana KOREKTA z regulatora który mierzy temperaturę nie w piwnicy ale na parterze co dodatkowo komplikuje sprawę.

Dlatego tez o ile dla podłogówki takze z racji jej charakteru kocioł pracuje ze 4 - 5 razy na dobę po kilkanaście minut to dla obwodu grzejników pracuje on z przerwami cały czas.

Jeśli kocioł posiadał by bezposredni pomiar temperatury w piwnicy i zamontowany wspomniany wcześniej VR91 to ustawione temperatury i przedziały zcasowe były by odzwierciedleniem pracy kotła.

 

Odnośnie głowic Danfossa serii RAW 5115 i 5116 to 8 i 16*C oznaczają minimalną temperaturę i zakres pierwszej jest od 8*C do 28*C natomiast drugiej od 16*C do 28*C

Edytowane 22 Listopada 2018 przez Mareks77

[mistalova]

Kol.mistalova..... jako znawca tematu trzeba było się włączyć do dyskusji dużo wcześniej i coś sensownego doradzić a nie wtrącać swoje 3 grosze chyba tylko po to aby zaistnieć lub aby liczba postów wzrosła do 656.

 

Zimą ważne jest ciepłe obuwie a nie ich czerwone sznurowadła więc jeśli masz uwagi co do meritum wypowiedzi to proszę.

 

Nie chce mi się pisać, bo trzeba by było dłuuugo pisać a mój czas jest cenny.

Poza tym, Mathill jest "zielony" i ma zbyt rozbudowaną instalację, żeby w miarę szybko pomóc mu przez neta. Tam trzeba ogarniętego instalatora.