Jaką macie temperaturę wokół okien?

[plonskij]

proponuje wszystkim tu specom od narzekajacych na drozyzne by sie przesiedli do trabantow i moskwiczy - bredne o wysokich kosztach co sie nie zwroca - wybudujcie sobie kurne chaty

[Kaizen]

wybudujcie sobie kurne chaty

 

Nie zwróci się. Już taniej wyjdzie dom pasywny. Do tego jest niezgodna z WT, wiec nie da się jej zbudować. No i pewnie nie spełnia wymogów funkcjonalnych większości z budujących. A konia z rzędem komuś, kto pozna, czy montaż jest w warstwie izolacji, zlicowany z murem, czy nawet po środku warstwy muru.

 

Mam fajne szerokie wewnętrzne parapety i normalne zewnętrzne.

[...]

temp. ramy 19-20, temperatura muru w okół okna 21.

 

Uwierzę, jak zobaczę fotkę z termowizji albo chociaż pirometru, że przy tak głębokiej wnęce masz tylko dwa stopnie mniej przy styku ramy z murem. Chyba, że masz jakieś dogrzewanie tej wnęki.

[Pan Kejk]

To napisz jakis jest koszt takiego montazu i policz ile zyskujesz zlotowek rocznie na ogrzewaniu, a na koncu policz za ile lat ci sie to zwróci.

 

Ale ciepłego domu nie buduje się, żeby się zwrócił, tylko po to żeby było w nim ciepło. Czemu zaglądasz komuś do portfela i dyktujesz co i za ile ma kupować?

[LDP05]

Uwierzę, jak zobaczę fotkę z termowizji albo chociaż pirometru...

 

Oj niedowiarku, niby czemu miałbym konfabulować?

 

 

Ściana

To są zdjęcia na podstawie których zrobiłem poprzedni wpis.

[cardano8]

W źle izolowanych domach również może być ciepło. Nie wiem skąd pomysł, że tylko w dobrze izolowanych może tak być (w tzw. ciepłych domach).

Choć oczywiście koszty ogrzewania, będą diametralnie różne (tak samo jak i koszty początkowe).

Każde polepszenie izolacji niesie za sobą koszty, które w pewnym momencie zaczynają wzrastać niewspółmiernie do zysków. Czyli każdy kolejna wydana złotówka przyniesie coraz mniejszy „zysk” na ogrzewaniu, przy pewnej wartości sprawiając że kolejne inwestycje tracą sens finansowy. Czyli nigdy nie zwrócą się, w postaci niższych kosztów ogrzewania.

Opinia, że ciepły dom (w domyśle dobrze izolowany) buduje się po to by było w nim ciepło, lub wypowiedzi w stylu „bredne o wysokich kosztach co sie nie zwroca - wybudujcie sobie kurne chaty” to już jest kompletne oderwanie od rzeczywistości (nie uwzględniając powyższych informacji). Żyjemy w systemie kapitalistycznym, gdzie praktycznie wszystko ma przeliczenie na pieniądze. Nic dziwnego, że pojawiają się potem tacy frankowicze i wołają o pomoc …

[Odysss]

We wszechogarniającej modzie na duże przeszklenia i narożne okna, tutaj jest głos wołającego na puszczy, który wyjaśnia te kwestie na podstawie obliczeń:

 

https://www.bdb.com.pl/wyklady-praktycznej-fizyki-budowli-projektowanie-komfortu-cieplnego-[31min]-wp106

No niestety ale nikt tego nie dostrzega, tak samo z oknami dachowymi, ktore zwyczajnie nie nadaja sie do naszego klimatu.

 

Czy zamontowanie okien w warstwie ocieplenia sprawi ze elementy pcv beda cieplejesze?

Czy zmniejszy sie infiltracja?

Edytowane 8 Stycznia 2019 przez Odysss

[adam333]

Moda, modą ale najgorsze, że klient nie świadomy do końca na co się decyduje.

[Robinson74]

Oczywiście, że nieświadomy. Klient patrzy na wizualizację i widzi śliczny domeczek z dużymi przeszkleniami i modnymi oknami narożnymi. A jak jeszcze na elewacji pojawia się dużo elementów drewnianych, to już pełnia szczęścia.

[agb]

Ale na co patrzeć? Przecież te symulacje to wierutne bzdury. Sam mam dwuszybowe drewniane okno 3x2.5 i przy -15C jakąkolwiek różnicę temp można wyczuć w odległości 10-15cm od szyby. A tutaj przy -20C 2 czy nawet na oko 3m od szyby nie ma komfortu? Przy oknach 3-szybowych o Uw dwukrotnie mniejszym? To są jakieś brednie. 6 zmarnowanych minut.

[Kaizen]

Oj niedowiarku, niby czemu miałbym konfabulować?

 

Jestem mocno zdziwiony. Wszędzie, gdzie nie wygooglasz termowizji wnęki okienne to temperatury wnęki są dużo niższe. Nawet przy najlepszym montażu. Zwyczajnie ciepło z ogrzewania nie ma tam jak dotrzeć - tym ma trudniej, im głębsza wnęka.

[LDP05]

Jestem mocno zdziwiony. Wszędzie, gdzie nie wygooglasz termowizji wnęki okienne to temperatury wnęki są dużo niższe. Nawet przy najlepszym montażu. Zwyczajnie ciepło z ogrzewania nie ma tam jak dotrzeć - tym ma trudniej, im głębsza wnęka.

 

Większość termowizji pokazuje jak źle zamontowano ale nie pokazują dobrze montowanych

Zasadniczo, chodzi o to aby ściana nie ulegała ochładzaniu od okna oraz nie było penetracji powietrza, dlatego powinno stosować taśmy.

[Kaizen]

Większość termowizji pokazuje jak źle zamontowano ale nie pokazują dobrze montowanych

Zasadniczo, chodzi o to aby ściana nie ulegała ochładzaniu od okna oraz nie było penetracji powietrza, dlatego powinno stosować taśmy.

[ATTACH=CONFIG]424548[/ATTACH]

[ATTACH=CONFIG]424549[/ATTACH]

 

Jak masz wnękę, to nawet minimalne wychładzanie powoduje istotne obniżenie temperatury, bo nie masz jak dostarczyć tam ciepła.

 

Tu masz "wnękę" nad szafkami - na styku dwóch ścian zewnętrznych z szafkami mam ponad 2* zimniej, niż ściana, do której powietrze ma swobodny dostęp.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=424551

 

A tu jest BK24cm + 20cm styro więc straty ciepła o rząd wielkości mniejsze, niż przez prawidłowo zamontowaną najlepszą ramę okienną.

[Okse]

a jak jeszcze masz zasłonięte firanki bądź zasłony to okno będzie miało temperaturę jeszcze niższą....fizyka kochani....fizyka

[Odysss]

Ale na co patrzeć? Przecież te symulacje to wierutne bzdury. Sam mam dwuszybowe drewniane okno 3x2.5 i przy -15C jakąkolwiek różnicę temp można wyczuć w odległości 10-15cm od szyby. A tutaj przy -20C 2 czy nawet na oko 3m od szyby nie ma komfortu? Przy oknach 3-szybowych o Uw dwukrotnie mniejszym? To są jakieś brednie. 6 zmarnowanych minut.

Za duzo skupiasz sie na liczbach, a nie na problemie. Moze nie doswiadczyles takiego zjawiska(nie jestes wrazliwy na to) ze siedzac na kanapie czujesz ruch powietrza. Uw okna jest kilkakrotnie wieksze od sciany, dochodza tez inne parametry. I teraz kazdy chce budowac energooszczednie, a 30-40% scian zajmuja okna. Zreszta pomysl, czemu wszedzie pisza o montazu grzejnikow kanalowych, badz zageszczanie podlogowki w obszarze okien ?

A teraz mam inne pytanie, moze masz swoje drewniane okno na zdjeciu z termowizji ? jak tam sie temperatury przedstawiaja ? Temperatura skrzydla,ramy np ? U mnie pcv jest ze 2 stopnie chlodniejsze od np sciany we wnece czy szyby

[agb]

Jasne. Jeżeli w domu spadnie temp. o 1K to czuję to, ale jak 2m od okna o kilka stopni to nie czuję, bo jestem niewrażliwy... Po co mi te zdjęcia? Odnoszę się do stwierdzenia, że te nawet 3m od nie ma komfortu. Ile by rama nie miała o braku komfortu nie ma mowy.

[Odysss]

O temp ramy pytam z ciekawosci, w sensie okno drewniane vs pcv.

A i tam gosc mowil o odleglosci 1,5m

Edytowane 9 Stycznia 2019 przez Odysss

[agb]

Nie mam bo nigdy nie były mi potrzebne, Nawet nie byłem ciekawy. On mówi o strefach, czy czymś takim. I ta gdzie komfortu nie ma patrząc relatywnie na podstawie wielkości okna ma ze 3m. Nie zmienia to faktu, że to bzdury.

[jacentyy]

Jak masz wnękę, to nawet minimalne wychładzanie powoduje istotne obniżenie temperatury, bo nie masz jak dostarczyć tam ciepła.

 

Tu masz "wnękę" nad szafkami - na styku dwóch ścian zewnętrznych z szafkami mam ponad 2* zimniej, niż ściana, do której powietrze ma swobodny dostęp.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=424551

 

A tu jest BK24cm + 20cm styro więc straty ciepła o rząd wielkości mniejsze, niż przez prawidłowo zamontowaną najlepszą ramę okienną.

 

Przestań pisać bzdury , to mostek cieplny dlatego jest tam zimniej a nie dlatego ze ciepło tam nie dochodzi, Twoja interpretacja tego co przeczytasz czasami rozpie...

[maaszak]

W źle izolowanych domach również może być ciepło. Nie wiem skąd pomysł, że tylko w dobrze izolowanych może tak być (w tzw. ciepłych domach).

 

Dokładnie. Ale do izolacji dochodzi też szczelność. Wychowałem się w PRLowskiej kostce bez ocieplenia. I tak, ogólnie było ciepło, czasem nawet bardzo. Tylko co z tego jak z okien wiało, a w każdym pomieszczeniu była nieco inna temperatura - jednym słowem komfort w takim domu leżał.

[maaszak]

A tutaj przy -20C 2 czy nawet na oko 3m od szyby nie ma komfortu? Przy oknach 3-szybowych o Uw dwukrotnie mniejszym?

 

U siebie siaduję ok 1m od drzwi balkonowych, takich zwykłych i odczuwam delikatny chłod z tej strony a na zewnątrz nawet nie jest na minusie. Pewnie przy większej powierzchni szklenia jak na prezentacji, byłoby gorzej. A okno narożne (też mam) to zło... na symulacji jest potraktowane nawet całkiem łagodnie, bo nie uwzględnia błędów wykonawczych, które pojawiają się przy tego typu montażu w 90% realizacji.