POMPA CIEPŁA i grzejniki-zużycie energii

[Andrzej5101]

Widzę że są tu ludzie zorientowani w temacie - czy taka pompa z oferty pociągnie temat bez bankructwa na prądzie?

Czy np klima będzie skuteczniejsza zwłaszcza, że to dom szkieletowy?

Warto przestudiować cały temat ze zrozumieniem;

- bez OZC budynku się nie obejdzie,

- przeliczenia mocy grzejników dla temperatury zasilania 45/35C,

Klima - przeważnie jest elementem uzupełniającym ogrzewanie

[Barszcz Biały]

Warto przestudiować cały temat ze zrozumieniem;

- bez OZC budynku się nie obejdzie,

- przeliczenia mocy grzejników dla temperatury zasilania 45/35C,

Klima - przeważnie jest elementem uzupełniającym ogrzewanie

 

Przybliżone wartości wg przeliczenia wg. podanych parametrów na "ciepło własciwe":

4.9 kw - maksymalna potrzebna moc cieplna

2.3 kw - przecięta moc cieplna

44w/m2 zapotrzebowanie na moc grzewczą

9401 kwh = 34 GJ - całkowite roczne zużycie energii na ogrzewanie

83kwh/m2 rocznie (można przyjąć około 90) wskaźnik zapotrzebowania na energię.

 

Z tego co wiem jak puszczę w tych grzejnikach wodę chłodniejszą to nic się nie stanie. Generalnie na ekogroszku z temp 50 stopni na piecu zimą najczęściej chodził jeden grzejnik z 2 w salonie, 1 w łazience na dole i 1 u góry w korytarzu. W silne mrozy poniżej -10 stopni dokładaliśmy drugi i ewentualnie jeszcze jeden na górze i to wystarczyło, aby utrzymać 20 stopni.

[Pytajnick]

Skoro mieszkasz w tym domi i go ogrzewałeś, to możesz sprawdzić, czy te wyniki się pokrywają.

[-voymar-]

20*C to zdecydowanie za nisko jak dla mnie. Dla takich temperatur to bym grzał co 2 a nawet 3 dni. Tak że było by 2 do 3 razy w tygodniu.

[Barszcz Biały]

20*C to zdecydowanie za nisko jak dla mnie. Dla takich temperatur to bym grzał co 2 a nawet 3 dni. Tak że było by 2 do 3 razy w tygodniu.

 

20 jest ok. Powyżej 21 stopni - trzymaliśmy kiedyś po 22-23 stopnie dzieci zaczęły się częściej przeziębiać. Lekarz stwierdził, że do spania to nawet 18 powinno być. Od tamtej pory jak mamy około 20 stopni cały czas to jest optymalnie. Mam niewielką instalację PV 3.5 kw więc część rachunku za prąd pokryje.

[-voymar-]

20 jest ok. Powyżej 21 stopni - trzymaliśmy kiedyś po 22-23 stopnie dzieci zaczęły się częściej przeziębiać. Lekarz stwierdził, że do spania to nawet 18 powinno być. Od tamtej pory jak mamy około 20 stopni cały czas to jest optymalnie. Mam niewielką instalację PV 3.5 kw więc część rachunku za prąd pokryje.

 

Tak 20 ^C jest zapewne zdrowsze lecz przyzwyczaiłem się do 22,8---23,5*C I co zrobić? Trzeba grzać.

[Andrzej5101]

Przybliżone wartości wg przeliczenia wg. podanych parametrów na "ciepło własciwe":

4.9 kw - maksymalna potrzebna moc cieplna

Mając OZC budynku ;

- masz obciążenia cieplne dla każdego pomieszczenia,

- moc grzejników dopasowujesz do mocy pomieszczeń;

.......- nie dogrzanie pomieszczeń - źle się kończy dla stanu ścian,

Dla tej mocy wystarczy;

- pompa Panasonic 5 kW + 3 kW grzałki dla ekstremalnie niskich temperatur,

- ile osób w budynku?

- ile wody zużywacie ?

...... - bo może trzeba pompę mocniejszą ze względu na duże zużycie wody

Edytowane 29 Września 2021 przez Andrzej5101

[Barszcz Biały]

Mając OZC budynku ;

- masz obciążenia cieplne dla każdego pomieszczenia,

- moc grzejników dopasowujesz do mocy pomieszczeń;

.......- nie dogrzanie pomieszczeń - źle się kończy dla stanu ścian,

Dla tej mocy wystarczy;

- pompa Panasonic 5 kW + 3 kW grzałki dla ekstremalnie niskich temperatur,

- ile osób w budynku?

- ile wody zużywacie ?

...... - bo może trzeba pompę mocniejszą ze względu na duże zużycie wody

 

Zużycie wody liczę 4 osoby. Jedno szambo 10m3 leci raz na 5-6 tygodni. Nie bawimy się w kąpiele itp. można liczyć około 2000 litrów na miesiąc per osoba. Zakładam, że wzrośnie to do około 3000. Ofertę dostałem na pompę neoheat 9e o mocy 10.1kw. Punkt biwalencyjny ma na poziomie -7 stopni no i wbudowaną grzałkę sekwencyjną, nie pamiętam mocy (producent to Fuji). Jeżeli już to jechałbym na krzywej grzewczej.

[Kaizen]

Zużycie wody liczę 4 osoby. Jedno szambo 10m3 leci raz na 5-6 tygodni. Nie bawimy się w kąpiele itp. można liczyć około 2000 litrów na miesiąc per osoba.

 

Z czego we współczesnym domu większość to pralka i zmywarka - czyli woda zimna. Do prysznica też 40-50% (zależnie od temperatury w zasobniku) to zimna.

[MiG25]

Niektóre zmywarki da się podłączyć pod ciepłą wodę (tak mam) , tak samo są pralki z dwoma przyłączami do ciepłej i zimnej (w Polsce raczej rzadkość ,ale w Niemczech już da się takie kupić ,a w Stanach to w ogóle standard....)

[Kaizen]

Niektóre zmywarki da się podłączyć pod ciepłą wodę (tak mam) , tak samo są pralki z dwoma przyłączami do ciepłej i zimnej (w Polsce raczej rzadkość ,ale w Niemczech już da się takie kupić ,a w Stanach to w ogóle standard....)

 

I te pralki i zmywarki potrafią sobie mieszać zimną z ciepłą wg potrzeb? Co to za modele konkretnie?

 

Bo jak używają do wszystkiego ciepłej takiej, jak wychodzi z zasobnika to czysta rozrzutność. Podobnie rozrzutnością jest puszczanie cyrkulacji non-stop - a jak taka zmywarka zużywa na wszystkie etapy zmywania z 10l to i tak pobierze samą zimną nawet z rur CWU jak nie będzie chodziła cyrkulacja.

Edytowane 29 Września 2021 przez Kaizen

[MiG25]

A rozrzutnością nie jest grzanie wody grzałką w zmywarce czy pralce , jak woda zagrzana stoi w zbiorniku zagrzana pompą ciepła,,,,

Niektóre zmywarki ( ale chyba każda Boscha czy Siemensa) po prostu są przystosowane ,żeby zamiast zimnej podłączyć ciepłą , (tam chyba jest ograniczenie do max 65 stopni , więc nie wrzątek). A pralki po prostu używają i tej i tej , jak kiedyś radziecka Wiatka. W Polsce kiedyś były sprzedawane akieś modele Beko i ładowanej od góry Elektroluxa , ale chyba zainteresowanie jednak było małe ( bo cena tych urządzen była wyższa). W Niemczech już prędzej się coś znajdzie , np Bosch WAQ28410 , pewnie produkowany w Polsce ,ale nie dla Polaków , bo oni patrzą tlko na cenę ....

[Kaizen]

, (tam chyba jest ograniczenie do max 65 stopni , więc nie wrzątek).

 

Niektóre naczynia tego nie przeżyją. A jak do każdego etapu w każdym programie zostanie użyta woda o temperaturze z zasobnika, to gdzie tu oszczędność? Dla przykładu u mnie tryb eco to 0,84kWh i 9l (mycie w 50, spłukiwanie na zimno, spłukiwanie na gorąco, suszenie). Większość programów ma różne temperatury na różnych etapach - od zimnej wody, przez 35* do 65.

Straty w przesyle i użycie wszędzie tych nawet 55* to większe zużycie energii niż grzanie w zmywarce. Nawet jak CWU z PC.

[MiG25]

Tylko ,że pompą nie grzeje do 65stopni ,a do 47. Płukanie na zimno sobie zamienie na płukanie na ciepło ( bo nie gorąco) , i nawet lepiej dla następnych programów wyjdzie, bo się więcej brudu na początku odklei. A skoro producent przewidział podłączenie tylko ciepłej wody to jest to uwzględnione w programach.

Ze stratami to już pojechałeś , jak by tak było to wszędzie byłyby lokalne podgrzewacze wody , a nie centralny zbiornik na CWU.

Wiem ,że jak się czegoś uprzesz ,to będziesz szukał dziury w całym , ale wg mnie tak jest lepiej i ekonomiczniej.

 

EDIT: A przy okazji ciepłej i zimnej wody to zawsze możesz sobie zrobić zawór mieszający termostatyczny ,żeby do pralki czy zmywarki nie podawało gorącej wody ,tylko np. stałą 30 stopni , więc zawsze mniej grzania grzałką.

W Niemczech ( oczywiście) są również lokalnie zbudowane gadżety , którym ustawia się czas , i najpierw podają wodę o ustawionej temperaturze a później zimną , po to ,żeby pralka na początku pobrała wodę ciepłą do prania , a płukała już w zimnej: https://www.diy-info.de/files/warmwasser-vorschaltgeraet-fuer-waschmaschinen.php

Edytowane 30 Września 2021 przez MiG25

[Kaizen]

Tylko ,że pompą nie grzeje do 65stopni ,a do 47.

 

Rozumiem oszczędność. Bardzo ją lubię. Jednak nie kosztem ryzykowania zdrowia.

 

Płukanie na zimno sobie zamienie na płukanie na ciepło ( bo nie gorąco)

 

I to się nazywa rozrzutność.

 

, i nawet lepiej dla następnych programów wyjdzie, bo się więcej brudu na początku odklei.

 

To puszczasz kilka programów pod rząd? Po co?

 

A skoro producent przewidział podłączenie tylko ciepłej wody to jest to uwzględnione w programach.

 

Naprawdę tak ufasz, że jak producent wymyślił jakiś bajer to jest on przemyślany i są zabezpieczenia? Jakby to miało działać? Nabierze gorącej wody i będzie czekała, aż wystygnie jak puszczę program do delikatnych naczyń na 35*?

 

Ze stratami to już pojechałeś , jak by tak było to wszędzie byłyby lokalne podgrzewacze wody , a nie centralny zbiornik na CWU.

Wiem ,że jak się czegoś uprzesz ,to będziesz szukał dziury w całym , ale wg mnie tak jest lepiej i ekonomiczniej.

 

W programie Eko moja zmywarka trzy razy spuszcza wodę i zużywa łącznie 9l. Czyli średnio pobiera po 3 litry co jakiś czas. Tak, przy takim poborze (tak samo jak przy myciu rąk) podgrzewacz przepływowy zużyje znacznie mniej energii, niż stracimy na cyrkulacji tak, że nawet grzanie w dużej mierze w drogiej strefie w nim wyjdzie taniej. Zasobnik ma sens do prysznica, kąpieli czy innych większych poborów zarówno dlatego, że można nagrzać taniej ale też dlatego, że mamy bez problemu stałą temperaturę.

 

EDIT: A przy okazji ciepłej i zimnej wody to zawsze możesz sobie zrobić zawór mieszający termostatyczny ,żeby do pralki czy zmywarki nie podawało gorącej wody ,tylko np. stałą 30 stopni , więc zawsze mniej grzania grzałką.

 

I jaki to ma sens, jak zmywarka chodzi w nocy i dostaje z rury "zimnej" wody wodę o temperaturze pokojowej? Tu straty na cyrkulacji wielokrotnie przekroczą koszty grzania grzałką w zmywarce nawet przy grzaniu czym innym niż prąd z COP=1.

 

W Niemczech ( oczywiście) są również lokalnie zbudowane gadżety , którym ustawia się czas , i najpierw podają wodę o ustawionej temperaturze a później zimną , po to ,żeby pralka na początku pobrała wodę ciepłą do prania , a płukała już w zimnej: https://www.diy-info.de/files/warmwasser-vorschaltgeraet-fuer-waschmaschinen.php

 

Moja pralka w programie Eco zużywa bardzo podobną ilość prądu, co zmywarka 0,75@40*-1kWh@60* na cykl (najbardziej energożerny self clean to 1,7kWh). Weźmy nawet tę 1kWh i trzy pranie średnio co dwa dni. Połączmy ze zmywarką, która niech też chodzi co dwa dni. Łącznie by pożerały 365kWh rocznie (mocno zawyżone). Zawyżmy też cenę kWh do 40gr/kWh. Wychodzi roczny koszt prądu do tych urządzeń 146zł. Ten bajer za 200EUR czyli 800 zł zwróciłby się po 5,5 roku gdyby ciepła woda była za darmo. A nigdy nie jest (przy kolektorach też trzeba policzyć koszt ich amortyzacji). Jak policzymy że to grzanie jest z COP = 3 ale straty na cyrkulacji to połowa - to wychodzi oszczędność 49zł/rok czyli zwracać się będzie ponad 16 lat. W praktyce pewnie ze 20 lat bo nie cały prąd zużyty przez pralkę i zmywarkę jest używany do podgrzewania. I w tym czasie ze 3x się rozpadnie i trzeba będzie wymienić na nowy.

Edyta. No jak mogłem to przegapić. Owszem, pranie w Eco to do 1kWh. Ale dlatego, że tylko jedno napełnienie jest grzane. A jak puścimy przez ten wynalazek, to do każdego płukania użyjemy cieplej wody. Więc zużycie energii będzie kilkakrotnie wyższe, niż gdy grzeje tylko na takim etapie, na którym trzeba. To urządzenie jest dla naiwnych.

Edytowane 30 Września 2021 przez Kaizen

[MiG25]

Nic z tego nie zrozumiałeś , szkoda mojego czasu na Ciebie ( jak zwykle).

[Kaizen]

Nic z tego nie zrozumiałeś , szkoda mojego czasu na Ciebie ( jak zwykle).

 

Nie przypisuj mi swoich cech.

Wrzucisz jakieś wyliczenia, jak to się opłaca i oszczędza energię?

[agb]

Rozumiem oszczędność. Bardzo ją lubię. Jednak nie kosztem ryzykowania zdrowia.

 

Ja też. Dlatego nie piję wody pod prysznicem. ty zdaje się też masz nawet osmozę. Ale kurde... to znów nie pasuje do nowo wymyślonej teorii, z którą przyszedłeś do wątku o pompach ciepła.

[Barszcz Biały]

Temat troszkę zszedł z torów.

Zestaw swoich grzejników wrzuciłem sobie w arkusz kalkulacyjny wg posiadanych przez nie mocy przy różnych temperaturach:

 

I tak dla 55/45/20 - otrzymuję łącznie 6820 W per cały dom przy zapotrzebowaniu 4.9 KW

Nie wiem teraz jak policzyć dla 45/35/20 - ale z proporcji wyszło 5609 W na wszystko przy zapotrzebowaniu 4.9 KW więc teoretycznie puszczenie chłodniejszej wody wystarczy i pompa powinna pociągnąć temat.

 

A to czy do zmywarek można podłączyć ciepłą wodę czy nie to moim zdaniem temat tutaj całkowicie nieistotny.

[Kaizen]

A to czy do zmywarek można podłączyć ciepłą wodę czy nie to moim zdaniem temat tutaj całkowicie nieistotny.

 

Istotne jest to, ile ciepła potrzebujesz wyprodukować w największe mrozy. W tym ile CWU grzejesz.

 

Moc znamionowa pompy o niczym nie świadczy - bo jest podawana zazwyczaj dla +7* kiedy to potrzebujesz mniej, niż minimum zazwyczaj (no, poza grzaniem CWU jeżeli wężownica jest w stanie tyle przyjąć).

 

Więc sprawdź jaką moc ma wybrana pompa przy A-20W45 czy 50. Może nie być łatwo, bo nie wszyscy producenci się tym chwalą. Tu masz takiego producenta, co nie ukrywa jaka moc mają jego pompy w zależności od temperatur DZ i GZ. I przy jakich warunkach sprężarka odmawia współpracy i trzeba używać tylko grzałek.

 

 

A tu, jeszcze dodatkowo, w zależności od obrotów (obciążenia) sprężarki:

 

Nie opieraj się na obliczeniach z CW, bo:

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132631-Cieplowlasciwie-pl-czemu-wiedzie-na-manowce

 

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132709-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC