Wentylacja mechaniczna, zmiana koncepcji, pytania plus najtańsza opcja (90m2)

[martin6230i]

Witam

W tym roku rozpoczynam budowę domu. Na dniach muszę określić się architektowi z kilkoma istotnymi sprawami, w tym wentylacją.

Dom niskobudżetowy, 90m2, ogrzewanie pompa, prostokątna parterówka, strop drewniany (szkielet wierzby, sufit podwieszany), układ: łazienka z wc, wc, 3 pokoje, salon z kuchnią, pomieszczenie na pompę (plus w przyszłości rekuperator)

 

Byłem zdecydowany na grawitacje lecz po przeczytanie wielu wątków skłaniam się ku mechanicznej.

Nie będzie mnie raczej stań na rekuperacje, a nie chce palić mostów grawitacyjnym. Rozważam instalacje mechanicznej.

 

Pytania:

1. Przy takowej technologi rury puszczone nad zabudową sufitową? Najlepsze rozwiązanie?

2. Kanał wentylacyjuny flex 75 zew, 64 wew będzie ok? (500zł 50m)

3. Anomostat to najlepsze rozwiązanie?

4. Czy kanał podda się o 90st do montazu anomostatu czy potrzebne kolanko? Jak tak to jakie?

5. Planowane rozmieszczanie. Wywiem: łazienka, wc, kuchnia Nawiew: salon, pokój, pokój, pokój (pom. gospodarcze oraz wiatrołap zostawiłbym bez, korytarzyk również) Czy do każdego pomieszczenia wystarczy 1 kanał?

6. Czy ktoś budował WM dla podobnego metrażu? Może mi ktoś coś powiedzieć o kosztach.

7. Jakie wentylatory zamonotwać?

 

 

Mój przelicznik zakładając prace własną: 100m kanału (1000zł), 8 anomostatów 200zł, wyrzutnia plus czerpnia (500zł), przewodu z centrali do wyrzutni i czerpni (200zł), obejmy (200zł), 2 skrzynki rozdzielcze 500zł wentylatory? xxx Łącznie wychodzi mi 2600zł bez wentylatorów, o czymś zapomniałem? Jakie wentylatory zamontować?

Edytowane 14 Stycznia 2019 przez martin6230i

[Elfir]

Polecam wywiew w wiatrołapie - szybciej schną kurtki, nie ma zapachu butów.

Ja mam dodatkowo też anemostat w korytarzu i pom. gospodarczym (ale tam mam pralkę i susze pranie).

Moim zdaniem omijanie wentylacją całych pomieszczeń to błąd.

W salonie mam dwa nawiewy, bo salon ma 40 m2

[Kaizen]

Flexy łączysz z anemostatami za pośrednictwem skrzynek rozdzielczych. Jeżeli pomieszczenie nie jest "przelotowe" (nie wymuszają inne pomieszczenia przepływu przez nie) to zrób tam wentylację - chyba, że chcesz tam kisić powietrze, uprawiać pleśń albo grzyby. Chyba nic nie przeczytałeś - looknij do wątku "sam robę wentylację..."

 

Ceny sprawdź na pe-flex. Licz ze wszystkimi drobiazgami jakieś 3,5-4k zł.

 

Lepiej kup używany reku, niż wentylatory. Albo najtańszy nowy. Obydwa sprzedasz za jakiś czas z niewielką stratą, albo zostawisz. A komfort i odzyskane ciepło będziesz miał.

 

BTW. Niskobudżetowy, maleńki i PC? To oksymoron.

Edytowane 14 Stycznia 2019 przez Kaizen

[brencik]

http://mihata.pl/wentylacja-mechaniczna-z-odzyskiem-ciepla-montaz-kanalow/

[meczesiu]

Flexy łączysz z anemostatami za pośrednictwem skrzynek rozdzielczych. Jeżeli pomieszczenie nie jest "przelotowe" (nie wymuszają inne pomieszczenia przepływu przez nie) to zrób tam wentylację - chyba, że chcesz tam kisić powietrze, uprawiać pleśń albo grzyby. Chyba nic nie przeczytałeś - looknij do wątku "sam robę wentylację..."

 

Ceny sprawdź na pe-flex. Licz ze wszystkimi drobiazgami jakieś 3,5-4k zł.

 

Lepiej kup używany reku, niż wentylatory. Albo najtańszy nowy. Obydwa sprzedasz za jakiś czas z niewielką stratą, albo zostawisz. A komfort i odzyskane ciepło będziesz miał.

 

BTW. Niskobudżetowy, maleńki i PC? To oksymoron.

 

Mnie cały system wentylacyjny wynisół ok 2500 materiał + 3800 rekuperator.. We wszystkim trochę pomógł Oszczędnygrześ z forum.

 

Tam gdzie jest pojedyńczy kanał, zamiast skrzynki rozprężnej można PE flex na samym końcu połączyć zwykłm przewodem flex ocieplanym i do niego zamocować anemostat Jest to równie skuteczne i o wiele tańsze rozwiazanie.

[BCS]

....... Czy do każdego pomieszczenia wystarczy 1 kanał?....?

 

1 kanał ( 1 dn75) obsłuży 9-12m2, dlatego jeśli w pokoju jest 1 anemostat, a jego powierzchnia jest większa powinieneś dać odpowiednią ilość rur i zastosować skrzynkę rozprężną, a na większy salon na pewno minimum dwa anemostaty.

[martin6230i]

Ok, dziękuje za odpowiedzi, poszerzam swoją wiedzę.

 

Kaizen,

Twój oksymoron to dla mnie rzeczywistość, na myśli miałem to że zdecydowałem się na znacznie mniejszy dom i zrezygnowałem z wielu rzeczy dlatego ma być niskobudżetowy. A pompę ciepła po prostu chce

 

meczesiu,

Widzę że masz dom większy niż ja planuje i koszta które podałeś (2500zł) są dla mnie akceptowalne, napisałem na PW

 

Wracając do mojego planu to: 3 pokoje 10-12m2 w każdym 1 x nawiew; wc dla gości 1,5m2 1 x wywiew; łazienka z wc 5m2 2 x wywiew; salon 25m2 2 x nawiew kuchnia połączona z salonem 7m2 2 x wywiew (nie wiem czy jeden nie wystarczy). Korytarz jest mały i przechodni więc zostawiłbym go bez, kwestie wiatrołapu oraz pomieszczenia gdzie będzie pompa przemyślę. Dom dla 2 osób, w przyszłości zapewne dojdzie dziecko

 

Kwestie rozmieszczenia punktów nawiewu/wywiewu zostawiam na późniejszy etap bo na to będzie czas.

1.Czy zarówno do nawiewów jak i wywiewów mogę użyć anemostatów sufitowych? Czy zaleca się inaczej? (to rozwiązanie chyba jest najłatwiejsze do montażu)

2.Parterówka ze strychem, stropu "brak", strych nieocieplany, wentylacje chciałbym podwiesić do konstrukcji a następnie zasłonić ją płytami GK, z góry ocieplić oraz zrobić podłogę (osb/deski) aby móc tam magazynować rupiecie

3. Meczesiu napisał o alternatywie dla rozdzielni, tj. zwykły przewód flex ocieplany. O jaki dokładnie chodzi i co o takim rozwiązaniu myślicie? Dlaczego nie mogę użyć zwykłego kolanka za 15zł tylko musi być aluminiowa skrzynia?

4. W pierwszej fazie instalacji chciałbym ją po prostu pociągnąć. Kominy wymurowałbym szybko za "grosze" dlatego interesuje mnie cena. Oczywiście jeżeli stałbym w miarę ok z funduszami to zakupiłbym rekuperator, ale chciałbym wiedzieć w razie "wu" jakie wentylatory zamontować. 2 osoby w domu. Myślę że moc 200m3/h powinna być ok, mam racje? Jaki przykładowo wentylator byłby odpowiedni?

 

Wydaje mi się że przy założeniu że w domu nie będzie więcej niż 90m2 to przy własnej pracy oraz zakupie wentylatorów zmieściłbym się w kwocie 3tys zł, a to jest kwota akceptowalna jak dla mnie.

[Kaizen]

Twój oksymoron to dla mnie rzeczywistość, na myśli miałem to że zdecydowałem się na znacznie mniejszy dom i zrezygnowałem z wielu rzeczy dlatego ma być niskobudżetowy. A pompę ciepła po prostu chce

 

Czemu chcesz tak duży wydatek do niby budżetowego domu? Ani to prestiż, ani wygoda, ani tania eksploatacja (w tak małym domu za serwis dla utrzymania gwarancji oddasz całe oszczędności na prądzie) a w instalacji koszmarnie droga.

 

 

Wydaje mi się że przy założeniu że w domu nie będzie więcej niż 90m2 to przy własnej pracy oraz zakupie wentylatorów zmieściłbym się w kwocie 3tys zł, a to jest kwota akceptowalna jak dla mnie.

 

W sumie mam niewiele większy dom. Ale to nie przekłada się tak bardzo na metry kwadratowe. Czy pokój ma 10, czy 15m2 - jeden anemostat. Czy salon 25, czy 45m2 - wypada dać dwa anemostaty. A te kilka metrów rury więcej to nie duży koszt albo i żaden patrząc na krążki (mi poszły dokładnie trzy - nic nie zostało.

Na materiały z pe-flex wydałem 3 084,90 zł. Do tego trochę drobiazgów ze sklepu lokalnego (taniej wychodziły albo nie odpowiadały mi z pe-flex - czerpnia, rury sztywne, złączki, rury izolowane) i wyrzutnia dachowa - razem 4012,19zł bez żadnej robocizny, same materiały.

Edytowane 15 Stycznia 2019 przez Kaizen

[Pytajnick]

Czemu chcesz tak duży wydatek do niby budżetowego domu? Ani to prestiż, ani wygoda, ani tania eksploatacja (w tak małym domu za serwis dla utrzymania gwarancji oddasz całe oszczędności na prądzie) a w instalacji koszmarnie droga.

 

Być może martin tak jak ja nie lubi kominów a jak wiesz, na same kable przepisy niestety nie pozwalają ;/ Ale to inny temat.

 

W temacie ciekawi mnie wyższość skrzynek rozprężnych z blachy nad plastikowymi lub odwrotnie. Kto wybrał jakie i dlaczego?

[Kaizen]

Być może martin tak jak ja nie lubi kominów a jak wiesz, na same kable przepisy niestety nie pozwalają ;/ Ale to inny temat.

 

Wystarczy dopisać do PCHE pompę ciepła powietrze-powietrze (klimę). I być gotowym na jej montaż. Stosunkowo tani. A i ogrzeje, i schłodzi, i EP poprawi. A może nie będzie trzeba montować, bo nie często jest to sprawdzane.

Ja kozę mam - bo żona i tak się na nią uparła. I powiem, że nawet daję się przekonać. Chociaż w domu ciepło, to fajnie po zabawie z dziećmi na śniegu ogrzać się przy kozie.

Przy odbiorze nikt nie sprawdzał, co mam faktycznie zamontowane. I mogłem mieć tylko kable.

 

Co do skrzynek rozprężnych, to dla mnie nie ma dużej różnicy. Ale jest kilka nieznacznych argumentów za plastikowymi.

1. Kształt sprzyjający wyciszaniu dźwięków.

2. Materiał sprzyjający wyciszaniu dźwięków.

3. Cena

[Pytajnick]

Mnie najbardziej niepokoi jakość ocynku, bo już nie raz widziałem rury czy siatki ocynkowane i..zardzewiałe zanim ze sklepu wyszły. O ile rury czerpni/wyrzutni planuję na stropie poddasza nieużytkowego i łatwo je będzie sprawdzić/wymienić to niedociągnięcia i wady skrzynek, które będą POD ociepleniem (najprawdopodobniej wata) to już gimnastyka większa i wolę uniknąć.

[Kaizen]

Mnie najbardziej niepokoi jakość ocynku

 

Nie sądziłem, że piszesz o ocynku. Ocynku nie brałbym pod uwagę do skrzynek rozdzielczych - tylko nierdzewkę. Tak samo do rozprężnych.

[martin6230i]

Panowie schodzimy z tematu... ale niech będzie.

Dlaczego PC? za 35tys mam kotłownie z centralą oraz CWU i podłogówką. Dużo? Może i tak. Ale... Koszty eksploatacji najmniejsze (nie są to duże różnice ale zawsze coś), nie mam gazu na wiosce, mniejsza kotłownia (1m2 domu to 2,5tys zł), brak komina, brak grzejników, brak pomieszczenia na przechowywanie opału, nie ufam cenom elektryki a PC to jest bufor finansowy. Dziękuje

PS: żadnej klimy nie planuje

 

A wracając do tematu.

1.Czy zarówno do nawiewów jak i wywiewów mogę użyć anemostatów sufitowych? Czy zaleca się inaczej? (to rozwiązanie chyba jest najłatwiejsze do montażu)

2.Parterówka ze strychem, stropu "brak", strych nieocieplany, wentylacje chciałbym podwiesić do konstrukcji a następnie zasłonić ją płytami GK, z góry ocieplić oraz zrobić podłogę (osb/deski) aby móc tam magazynować rupiecie

3. Meczesiu napisał o alternatywie dla rozdzielni, tj. zwykły przewód flex ocieplany. O jaki dokładnie chodzi i co o takim rozwiązaniu myślicie? Dlaczego nie mogę użyć zwykłego kolanka za 15zł tylko musi być aluminiowa skrzynia?

4. W pierwszej fazie instalacji chciałbym ją po prostu pociągnąć. Kominy wymurowałbym szybko za "grosze" dlatego interesuje mnie cena. Oczywiście jeżeli stałbym w miarę ok z funduszami to zakupiłbym rekuperator, ale chciałbym wiedzieć w razie "wu" jakie wentylatory zamontować. 2 osoby w domu. Myślę że moc 200m3/h powinna być ok, mam racje? Jaki przykładowo wentylator byłby odpowiedni?

 

Dziękuje za zaangażowanie w temat.

[Kaizen]

1.Czy zarówno do nawiewów jak i wywiewów mogę użyć anemostatów sufitowych?

 

Tak, różnią się trochę kształtem.

 

3. Meczesiu napisał o alternatywie dla rozdzielni, tj. zwykły przewód flex ocieplany. O jaki dokładnie chodzi i co o takim rozwiązaniu myślicie? Dlaczego nie mogę użyć zwykłego kolanka za 15zł tylko musi być aluminiowa skrzynia?

 

Kolano ma zastąpić skrzynkę rozdzielczą? Możesz rozrysować?

Jak mowa o skrzynce rozprężnej, to jak chcesz podłączyć dwie rury pe-flex do kolanka?

Jakie aluminiowe skrzynie masz na myśli? Popularne to nierdzewka, poliwęglan i ocynk.

4. W pierwszej fazie instalacji chciałbym ją po prostu pociągnąć. Kominy wymurowałbym szybko za "grosze" dlatego interesuje mnie cena. Oczywiście jeżeli stałbym w miarę ok z funduszami to zakupiłbym rekuperator, ale chciałbym wiedzieć w razie "wu" jakie wentylatory zamontować. 2 osoby w domu. Myślę że moc 200m3/h powinna być ok, mam racje? Jaki przykładowo wentylator byłby odpowiedni?

 

IMO lepiej używany reku. Zapłacisz taniej, niż za przyzwoite wentylatory, uzyskasz komfort ciepłego nawiewu, filtry, sterowanie. Jak puścisz lodowate powietrze przez rury nieocieplone od dołu (ocieplanie od dołu przy rekuperacji nie ma sensu) to będzie się skraplała para i jeszcze kartongips sobie zniszczysz.

[martin6230i]

Co do anemostatów, zastanawiałem się czy nawiew/wywiem może być zlokalizowany w suficie, ale widze że większość osób tak ma. Teoretycznie tuchy powietrza ciepłe/zimne są góra/dół. Ale ta kwestia wyjaśniona.

 

Kwestia skrzynek rozprężnych, rozumiem że przy przykładowo dwóch nawiewach nie zrobi się kolanka. Ale chodziło mi bardziej czy w sytuacji jak jest jeden nawiew nie zastosować na końcu przewodu kolanka z redukcją pod anomostat. Są takie do kupienia za grosze, ewentualnie mógłbym wydrukować na drukarce 3D.

 

Kaizen, słuszna końcowa uwaga.

Nie pomyślałem o tym że zimne powietrze mogłoby się skraplać na regipsy. Czy ktoś jeszcze może wypowiedzieć się w tej kwestii? Czy jest to możliwe?

 

Jeżeli tak to nie mam pomysłu na inne poprowadzenie kanałów przy "braku stropu" i nie ocieplanym strychu. Puszczenie ich na strychu wiązałoby się z zastosowaniem ocieplanych przewodów.

W obecnej sytuacji muszę przemyśleć WM, ponieważ WG wyjdzie mnie przykładowo 1000zł. Rozumiem że zastosowanie WM z rekuperacją jest lepsze, ale od zawsze mieszkam w niemieckim szczelnym już domu bez wentylacji i nie narzekam (jedyne co to 2 otwory bezpośrednio przez ściane) Uchylamy okna i jest ok. A koszt WM z rekuperacją przy samodzielnym montażu wyniósłby 3-4tys za sprzed plus ok. 3tys najtańszy rekuperator a to jest znaczna różnica w kosztach. Odrazu zaznaczam że nie ma potrzeby wymieniania mi zalet i wad oraz przekonywania mnie gdyż jestem świadom.

[martin6230i]

Zastanawiam się jeszcze nad tym czy przepływ powietrza nie osuszy kanału.

[Kaizen]

w sytuacji jak jest jeden nawiew nie zastosować na końcu przewodu kolanka z redukcją pod anomostat.

 

Anemostat ma najczęściej 125mm. Do tego najczęściej idzie pe-flex (czy podobny flex) 2 albo 3x75. Czy na innych przewodach chcesz robić instalację?

 

Jeżeli tak to nie mam pomysłu na inne poprowadzenie kanałów przy "braku stropu" i nie ocieplanym strychu.

 

Przykrycie nieizolowanych kanałów tym, co normalnie ocieplasz dom. Przy rekuperacji. Ale przy samych wentylatorach to nie jest dobre rozwiązanie. W zaleceniach zazwyczaj podają ocieplenie min. 20cm na kanały. Ocieplając same kanały to strata pieniędzy i miejsca.

 

od zawsze mieszkam w niemieckim szczelnym już domu bez wentylacji

 

Nie wierzę, że jest szczelny. Udusiłbyś się a ściany porósłby grzyb i pleśń.

 

Zastanawiam się jeszcze nad tym czy przepływ powietrza nie osuszy kanału.

 

Jaki przepływ? Chcesz wentylować przestrzeń nad GK?

[martin6230i]

Instalacja standardowo na flexie 75. Zastanawiałem się nad zastosowaniem przy polaczeniu flexa z anemostatem kolanka/redukcji w ostateczności z PLA.

 

Nie chciałbym stosować izolowanych kanałów. Myślałem aby przewody przymocować bezpośrednio do belek stropowych. Następnie je zabudować płytami gk które byłyby już oczywiście sufitem. A od góry (strony strychu) dać 30cm wełny i zabudować czymś aby stworzyć stryszek. Tak to widze.

 

Pisząc przeplyw powietrza chodziło mi o to czy w przypadku zastosowania wentylatorów zamiast rekuperacji (w dalszym ciągu rozważam 3 opcje) przepływ powietrza który będzie w kanałach zapobiegnie ewentualnemu skraplaniu się pary z kanałów flexa.

 

Co do obecnego domu, kwestia sporna, Jest po remoncie, solidne ocieplenie, wymienione wszystkie okna, uszczelniony strop oraz podłoga. Rozszczelnienie to tak jak pisałem tylko dwie dziury wentylacyjne w domu, oraz ewentualnie klapa z zejściem do piwnicy. Owszem, uchylamy okna dość często bo mocno grzejemy CO. Ale nie mamy z niczym problemu a kończąc temat tak z ciekawostek, przy powierzchni 85m2 na grzanie wody i domu (często noc dzień) zużywamy niecałe 3 tony węgla oraz 1,5m drzewa co tworzy koszt ok. 2400 na sezon.

[martin6230i]

Jestem prawie przekonany do rekuperacji.

Pytanie jak ją poprowadzić najlepiej przy stropie drewnianym.

 

Od belek stropowych opuścić podwieszany sufit na 20cm. Bezpośrednio pod belkami puściłbym kanały wentylacyjne nieizolowane. Między zabudową GK a podłogą strychową (np. płyta OSB) byłaby izolacja wełna 30cm a kanały szły by w niej. Tak będzie ok i zgodnie ze sztuką?

Rekuperacje planowałbym w "kotłowni"

[noc]

Wszystko ok. ale chcesz obniżyć na parterze obniżyć cały sufit o 20cm i tam umieścić rury WM? Tak zrozumiałem.

A nie lepiej obudować wyłącznie rury WM jak najmniejszą ilością GK tak, by jak najmniejsza powierzchnia sufitu parteru była obniżona? Może da się choć częściowo schować rury WM w ściany czy podłogi piętra?

A rury WM między podłogą strychu a a zabudową GK sufitu piętra, to najlepsza możliwość. Zaizolowanie w takim miejscu rur jest optymalne. Ja dodatkowo jeszcze dołożyłem warstwę wełny nad rurami.

PS

Rekuperator w kotłowni to dobra lokalizacja, łatwy i bezproblemowy dostęp do wymiany filtrów.

Edytowane 30 Stycznia 2019 przez noc