Kocioł kondensacyjny - czy potrzebna jest wentylacja z zewnątrz budynku ?

[PeterMac]

Jak w temacie,.załatwiam wlasnie opinie kominiarską do insntalacji ogrzewania gazowego z piecem kondensacyjnym. Piec bedzie w piwnicy.

Kominiarz powiedział ze trzeba doprowadzić swieze powietrze do pieca z zewnątrz budynku. Tylko zastanwaim sie czy jest to koniecznie, komin jest dwu komorowy i do jednej komory bedzie wychodzic spalanie rura, a druga komora to kratka przy piecu. Czy taka kratka sama nie wystarcza przy piecu kondensacyjnym ?

 

Jak to jest w końcu, czytam forum i juz zupełnie nie wiem, kazdy inaczej pisze.

[Greengaz]

W pomieszczeniu w którym zainstalowany jest kocioł kondensacyjny wymagana jest wentylacja.

"Urządzenia gazowe z zamkniętą komorą spalania, przez co rozumie się urządzenia typu C, mogą być instalowane w pomieszczeniach mieszkalnych, niezależnie od rodzaju występującej w nich wentylacji, pod warunkiem zastosowania koncentrycznych przewodów powietrzno-spalinowych …”

Nie masz wentylacji mechanicznej to kratka pod sufitem jest wymagana.

Nie bardzo rozumiem

Kominiarz powiedział ze trzeba doprowadzić swieze powietrze do pieca z zewnątrz budynku.

Powietrze konieczne do spalania jest pobierana przez komin dwuścienny.

Edytowane 29 Stycznia 2019 przez Greengaz
cyt.

[PeterMac]

Dziekuje za odpowiedz, tak dokladnie powiedział, ze rura 8cm z pieca na zewnątrz budynku przez scianę w piwnicy i ze juz nie dają zadnych kratek w pomieszczeniu.

Powiedział ze musi być swieze powietrze do reakcji spalania.

Czyli takie powietrze nie moze być dopwoadzone przez komin ?

 

Powiedział ze komin jest 2 komorowy, to czy nie mozna by dać rury ze spalinami do jednej komory, a w drugiej zrobic kratkę czy tez doprowadzić tam swieze powietrze do spalania ?

 

Jeszcze takie pytanie, czy instalator wykonawca moze zrobic to na własny sposób oczywiście poprawnie i z normami bezpieczenstwa czy musi dostosować sie w pełni do opini komiarskiej jesli jest np. w niej jakas niescisłość bądz niedorzeczne rozwiązanie.

Edytowane 29 Stycznia 2019 przez PeterMac

[Greengaz]

Zacytowałem dokładnie obowiązujący przepis.

Pomieszczenie ma być wentylowane, stad kratka. Ustawodawca nic nie mówi o rodzaju wentylacji.

Powietrze konieczne do spalania pobierane jest kominem dwuściennym /częścią zewnętrzną/, a spaliny wyrzucane na zewnątrz częścią wewnętrzną /po lewej/

Chyba, że z jakiegoś powodu musisz wybrać rozwiązanie po prawej.

 

http://bi.gazeta.pl/im/5f/f7/b7/z12056415V,Montaz-przewodow-powietrzno-spalinowych---polaczenie.jpg

[PeterMac]

Wielkie dzieki raz jeszcze, podeśle to zdjecie kominiarzom, bo wolałbym rozwiązanie ze swieze powietrze z komina a nie wiercic jeszcze dziure na 8cm w ścianie nośnej.

Komin dwuscienny to zapewne to samo co mi powiedzeli ze 2 komorowy.

No wlasnie nie ma zadnego powodu zebym nie mogl wybrac rozwiazania z lewej, komin nie jest zajęty przez nikogo, takze nie wiem dlaczego kominiarz tak powiedział.

Jutro bede rozmawial raz jeszcze z nimi, albo z całym szefem.

 

Nie orientujesz sie moze czy instalator wykonawca bedzie mogl zrobic w ten sposób pomimo ze na opini kominiarskiej byłoby o doprowadzeniu z zewnątrz budynku ?

Edytowane 29 Stycznia 2019 przez PeterMac

[Robinson74]

A masz komin przystosowany do pobierania powietrza przez kocioł kondensacyjny?

Jeśli tak, to być może kominiarz miał jednak na myśli konieczność dopływu świeżego powietrza dla wentylacji?

[PeterMac]

No tego to ja niestety nie wiem , ale powiedzli ze komin jest wolny i jest 2 komorowy. Jakie kryteria musi spełniać taki komin ? Budownictwo u mnie to stare przedwojenne domy jedno piętrowe z cegły. Edytowane 29 Stycznia 2019 przez PeterMac

[Greengaz]

Jeśli komin wentylacyjny nie był używany jako kanał dymowy to się nadaje. ewentualnie przeczyścić z pyłu i pajęczyn i w taki kanał wpuścić sam przewód spalinowy - tańsze rozwiązanie.

Jeśli bardzo brudny to wpuścić w niego przewód powietrzno-spalinowy fi 120/80 lub 100/60 w zależności co podaje producent kotła.

[Bertha]

Po pracach przygotowawczych (wykucie otworu w ścianie itp.) kominiarz z dachu opuszcza elementy komina dwuściennego, zamyka odpowiednim elementem zbędne prześwity na górnej płaszczyźnie komina (aby woda podczas ulewy nie lała się bokami) , górę wykańcza zgrabnym kominkiem z kwasiaka i finito na dachu. W wersji wypaśnej na komin wstępuje uniesiony pod niebiosa podnośnikiem koszowym, jak na niektórych obrazach. To szybciej, bezpieczniej i nawet z punktu widzenia inwestora uważam że warte jest tych paru złotych extra.

Kryterium komina jest proste: wkład kominowy musi się mieścić w komorze komina. W standardowym kominie 14 x 18 oba wyminione wkłady się zmieszczą.

[PeterMac]

Panowie bardzo dziekuje Wam za odpowiedzi, ale ja coś chyba nie ogarniam do końca

 

Piec taki czyli kondesacyjny ma wyjscie spalin na przewód spalinowy ktore wyprowadza sie przez komin rurą typu dwuścienną tak ?

 

Te rury dwuścienne sluzą do doprowadzenia swiezego powietrza i odprowadzenia spalin ?

Choc wszedzie w internecie przy tych rurach piszą o odprowadzeniu, no ale jaki byłby sens rura w rurze gdyby jedno i drugie sluzylo do jednego.

Czy dwuścienna a powietrzno-spalinowe to nie to samo ?

 

To jesli u mnie jest komin 2 komorowy, to dlaczego kominiarz mowil o rurze na zewnątrz do swiezego powietrza przez ścianę w piwnicy, a nie powiedział ze mozna dać jedno i drugie przez komin taką wlasnie rurą ?

Nawet do tego komina nie zaglądał od góry.

Jaki jest sens doprowadzania z zewnątrz przez ścianę ? jakie to ma zalety i czy w ogóle ma jakieś ?

 

Kominiarze byli młodzi i obawiam sie ze ich wiedza była bardzo ograniczona w kwesti rur odprowadzających itp.

Choć za opinię dałem 280zł, i byli ze znanej firmy kominiarksiej "K..........." z Wrocławia.

 

Najgorzej jak wyśle opinię kominiarską i instalator bedzie zmuszony zrobic przez sicane na zewnątrz jak w opini kominiarskiej bo tego tez nie wiem czy musi.

Edytowane 30 Stycznia 2019 przez PeterMac

[Greengaz]

Może w opinii chodzi o doprowadzenie powietrza do piwnicy, aby wentylacja działała sprawnie?

Co wyrysował projektant instalacji gazowej jeśli chodzi o wentylację? Powinno być w projekcie.

[Bertha]

Panowie bardzo dziekuje Wam za odpowiedzi, ale ja coś chyba nie ogarniam do końca

 

Piec taki czyli kondesacyjny ma wyjscie spalin na przewód spalinowy ktore wyprowadza sie przez komin rurą typu dwuścienną tak ?

 

Te rury dwuścienne sluzą do doprowadzenia swiezego powietrza i odprowadzenia spalin ?

Choc wszedzie w internecie przy tych rurach piszą o odprowadzeniu, no ale jaki byłby sens rura w rurze gdyby jedno i drugie sluzylo do jednego.

Czy dwuścienna a powietrzno-spalinowe to nie to samo ?

 

To jesli u mnie jest komin 2 komorowy, to dlaczego kominiarz mowil o rurze na zewnątrz do swiezego powietrza przez ścianę w piwnicy, a nie powiedział ze mozna dać jedno i drugie przez komin taką wlasnie rurą ?

Nawet do tego komina nie zaglądał od góry.

Jaki jest sens doprowadzania z zewnątrz przez ścianę ? jakie to ma zalety i czy w ogóle ma jakieś ?

 

Kominiarze byli młodzi i obawiam sie ze ich wiedza była bardzo ograniczona w kwesti rur odprowadzających itp.

Choć za opinię dałem 280zł, i byli ze znanej firmy kominiarksiej "K..........." z Wrocławia.

 

Najgorzej jak wyśle opinię kominiarską i instalator bedzie zmuszony zrobic przez sicane na zewnątrz jak w opini kominiarskiej bo tego tez nie wiem czy musi.

 

Rura dwuścienna czyli rura w rurze. Mniejszą średnicą (np. fi 60) wyprowadza się spaliny, większą (fi 100) zaciąga swieże powietrze do komory spalania. Czyli rura jest zawsze chłodna.

 

Przepisy stanowią że pomieszczenie w którym stoi urządzenie gazowe musi byc wentylowane. Nawiew powietrza i odprowadzenie powietrza. Drugi komin (kanał, komora) wykorzystasz na wylot wentylacji, wlot co najmniej 200cm^2 trzeba zrobic.

Inaczej nie będzie pozytywnego protokołu odbioru kominiarskiego.

Takie sa przepisy, z koniem się nie kop.

[brencik]

Rura dwuścienna czyli rura w rurze. Mniejszą średnicą (np. fi 60) wyprowadza się spaliny, większą (fi 100) zaciąga swieże powietrze do komory spalania.

 

Wystarczy jedna rura, spalinowa fi 60. Zaciąg powietrza idzie na zewnątrz tej rury w kanale kominowym. Nie trzeba dawać drugiej rufy fi 100.

[Greengaz]

 

Przepisy stanowią że pomieszczenie w którym stoi urządzenie gazowe musi byc wentylowane. Nawiew powietrza i odprowadzenie powietrza. Drugi komin (kanał, komora) wykorzystasz na wylot wentylacji, wlot co najmniej 200cm^2 trzeba zrobic.

Inaczej nie będzie pozytywnego protokołu odbioru kominiarskiego.

Takie sa przepisy, z koniem się nie kop.

Pod warunkiem szczelnej piwnicy.

Kocioł w łazience - starczy podcięcie w drzwiach, co się dzieje poza drzwiami nikt nie pyta.

Kocioł w kuchni otwartej na salon - nikt nie kwestionuje takiego rozwiązania przy odprowadzeniu powietrza przez kratkę pod sufitem.

@PeterMac

Kominiarze badali przepływ powietrza w kratce wentylacyjnej, czy tylko popatrzyli na piwnicę i poszli?

[Kondensat]

Tu chodzi o dwie różne sprawy,stąd to całe zamieszanie w tym wątku

1)O odprowadzenie spalin i doprowadzenie powietrza do spalania dla kotła kondensacyjnego w tym przypadku.Można to realizować różnie.Np.bezpośrednio przez ścianę rurą tzw.turbo czyli "rura w rurze" dla budynków jednorodzinnych przy mocy kotła max.21kW. Inna opcja (jak kocioł o większej mocy lub użytkownikowi nie podoba się taka wystająca rura ze ściany) np.wykorzystać wolny kanał wentylacyjny i wstawić do niego rurę do odprowadzenia spalin czy to fi.60 czy fi85-tu średnica zależy zależy od wytycznych projektowych producenta kotła(ilość kolan,długość rur)jedynie daje się kolano+ewentualnie jak trzeba kawałek rury turbo na łączeniu kotła z kominem.Inną opcją jest komin systemowy ceramiczny przeznaczony dla kotła kondensacyjnego,którego budowa zapewnia odprowadzenie spalin i dostarczenie powietrza do spalania dla kotła (podobnie jak w opcji kanał wentylacyjny+włożona rura opisany wyżej-tylko komin systemowy to droższe rozwiązanie)

2)I druga odrębna sprawa to wentylacja kotłowni.Powinna być wentylacja bo co się stanie jak nie będzie szczelna instalacja doprowadzająca gaz do kotła?

Edytowane 30 Stycznia 2019 przez Kondensat

[Bertha]

Wystarczy jedna rura, spalinowa fi 60. Zaciąg powietrza idzie na zewnątrz tej rury w kanale kominowym. Nie trzeba dawać drugiej rufy fi 100.

 

Porozmawiaj ze starymi serwisantami od pieców gazowych. Komin nie jest czysty, piec może ucierpieć. Więc nie kazda teoria sie opłaca.

[PeterMac]

@Greengaz - obecnie w piwnicy nie mam zadnej kratki, a kominiarze to spieszyli sie tylko aby skasować $ za wystawienie opini.

 

Dzisiaj jeszcze konsultowalem sie z nimi, i nie tylko ja, raz jeden odbiera potem inny, i kazdy co innego. Jednak z tym doprowadzeniem swiezego powietrza z zewnątrz to chyba temu jednemu coś sie mocno porąbało wczoraj.

 

Odpisali mi ze pomimo ze są 2 kanały w kominie, to oni ten jeden kanał chcą zostawic wolny na przyszłość pisząc cytuje "nie zajmujemy przewodów niepotrzebnie, jeden jest wystarczajacy, a poza tym koszt wykonania wkladu jest o wiele droższy"

 

Czyli chcą dać wszystko w jednym kanale, wraz z kratką, czyli rura zapewne dwuścienna od pieca, a kanał komina jako doprowadzenie powietrza do kratki.

Troche to dziwne bo jeden kanał bedzie wolny a byłoby pewnie lepiej w nim zrobić kratkę.

Cos tam jeszcze wspominali o np. adaptacji itp. tylko ze u mnie nigdy nikt nie wyrazi na to zgody z mieszkańców, do tego nikt w tym kominie nie bedzie robił zadnej dod. wentylacji.

Jeden komin jest mój, a drugi komin sąsiada, ktory mieszka nademną i nikt wiecej po mojej stronie nie mieszka ani nie bedzie mieszkać.

Takze oni mają dziwne te przepisy, ale pewnie jesli bedzie odpowiednio duzy przekrój komina to moze i wystarczy miejsca na kratkę w sensie zeby nie było za ciasno.

Tylko oni tego komina nawet nie mierzyli ani nie sprawdzili jakie ma wymiary, chyba ze wiedzą z góry jakie one mają szerkość.

Edytowane 30 Stycznia 2019 przez PeterMac

[Adam626]

U mnie typ od odbioru kotla zazyczyl sobie aby wybic dziure do wentylacji mimo ze kociol podlaczony przez komin koncentryczny

[Robinson74]

PeterMac, czy masz okno w tej kotłowni w piwnicy?

[PeterMac]

Tak, są nawet 2 okienka po obu stronach budynku w mojej piwnicy, jedno od strony ulicy, drugie od podwórka. Piwnica duza Edytowane 31 Stycznia 2019 przez PeterMac