Izzifast - nowy rekuperator z odzyskiem wilgoci.

[Kaizen]

Z jaką wydajnością puszczasz go nocą Kaizen? Ile mniej więcej powietrza idzie typowo do sypialni?

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132565-Troch%C4%99-o-regulacji-wentylacji-cz-1

[tankredus]

Jak na noc odetniesz część dzienną przepustnicą - da radę.

 

Problemem z bajarzami opowiadającymi ile to m3 trzeba na osobę jest taki, że nie wiedzą, jak działa wentylacja w domu (może mają jakąś wiedzę o biurowcach).

Specyfiką domu jest to, że X domowników przemieszcza się między pomieszczeniami. Jak mamy 4 osoby, to trzeba wentylować salon, jakby były w nim 4 osoby i w tym samym czasie sypialnie, jakby w nich te osoby były. Dlatego ważniejsza jest liczba pomieszczeń i liczba osób niż m2.

Jeżeli typowo mamy salon i sypialnie - potrzebujemy wentylację policzoną dla liczby osób x2. Ale jak dołożymy np. siłownię czy bawialnię z której mogą korzystać wszyscy mieszkańcy jednocześnie - x3.

 

Jeśli nawiew powietrza jest w sypialniach stosownie do ilości śpiących tam osób, a wywiew w kuchni, np połączonej z salonem i inny pomieszczeniach brudnych, to salon wentylowany jest powietrzem z sypialni i wymiana 1x potrzebna na liczbę osób będzie oki by zapewnić normowe CO2 niezależnie, czy ktoś jest w sypialni czy salonie.

Nie trzeba wtedy wentylować pustych pomieszczeń. - jest "jedno pomieszczenie".

Oczywiście kto Ci zabroni kupić x3 większą jednostkę i wentylować x3 więcej cały dom, żeby w siłowni i bawialni nigdy nie przekroczyło normy, mimo że mały procent czasu będzie tam cała rodzina.... Prościej otworzyć okno, a taniej założyć przepustnicę z czujnikiem CO2 i sterowaniem

Ale, jeśli wentylacja będzie adekwatna do ilości osób i zrobiona dobrze (przepływ powietrza), to rekuperator z odzyskiem 2/3 wilgoci da Ci w najzimniejszych miesiącach ok. 70% wilgotności i wtedy już suszarka kondensacyjna nie uratuje Ci sytuacji, nie mówiąc o tym, co się będzie działo, gdy będzie więcej wilgoci w powietrzu zewnętrznym. Tutaj Twój sposób jest lepszy

[Kaizen]

Jeśli nawiew powietrza jest w sypialniach stosownie do ilości śpiących tam osób, a wywiew w kuchni, np połączonej z salonem i inny pomieszczeniach brudnych, to salon wentylowany jest powietrzem z sypialni

 

Jak odcinasz częściowo nawiew to i wywiew. Więc nawet, jak układ pomieszczeń by pozwolił na to, to powietrze z sypialni nie przeleci przez salon.

Gdybym tak robił, to nie stosowałbym szczelnych przepustnic - niech trochę powietrza leci.

 

Ale, jeśli wentylacja będzie adekwatna do ilości osób i zrobiona dobrze (przepływ powietrza), to rekuperator z odzyskiem 2/3 wilgoci da Ci w najzimniejszych miesiącach ok. 70% wilgotności

 

Nie ma szans. Nawet w pierwszym sezonie z ERV owszem, zdarzało mi się przekraczać 60%. Ale dom oddawał jeszcze wilgoć technologiczną W drugim juz odkurzyłem nawilżacze bo wilgotność spadała poniżej 40%. Owczar zresztą też się wspiera nawilżaczem.

[tankredus]

Jak odcinasz częściowo nawiew to i wywiew. Więc nawet, jak układ pomieszczeń by pozwolił na to, to powietrze z sypialni nie przeleci przez salon.

Gdybym tak robił, to nie stosowałbym szczelnych przepustnic - niech trochę powietrza leci.

Nie bardzo rozumiem co napisałeś. Dmuchasz w 2 sypialniach po 40 m3/h. W kuchni i łazienkach odbierasz łącznie 80m3. Kuchnia połączona z salonem to teraz jest popularne rozwiązanie. Powietrze przepływa z sypialni do salonu - kuchni i do łazienek. Oszczędzasz w ten sposób 80m3/h wentylacji salonu dla 4 osób. Oczywiście wszystko zależy od układu pomieszczeń. Może będzie potrzeba 1,2x.. ale nie 3x... Dodatkowo powietrze się miesza.

 

Nie ma szans. Nawet w pierwszym sezonie z ERV owszem, zdarzało mi się przekraczać 60%. Ale dom oddawał jeszcze wilgoć technologiczną W drugim juz odkurzyłem nawilżacze bo wilgotność spadała poniżej 40%. Owczar zresztą też się wspiera nawilżaczem.

Bo wentylujesz 2-3x więcej przez układ pomieszczeń/ wentylacji niż potrzeba. Jak obniżysz do potrzebnej dla n ludzi..., będzie słabo. Przetestujesz w zimie mostki termiczne.

[cezary.pl]

Dmuchasz w 2 sypialniach po 40 m3/h. W kuchni i łazienkach odbierasz łącznie 80m3. Kuchnia połączona z salonem to teraz jest popularne rozwiązanie. Powietrze przepływa z sypialni do salonu - kuchni i do łazienek. Oszczędzasz w ten sposób 80m3/h wentylacji salonu dla 4 osób.

 

Mam tak urządzoną wentylację. Dwie sypialnie z kuchnią częściowo otwartą na salon. Sterowanie (szczelnych) przepustnic odcinających powietrze do salonu zegarem 22:00 do 08:00.

W nocy wentylacja pracuje na ok. 90 m3/h i nie ma zjawiska braku zrównoważenia nawiewu/wywiewu, mierzone na czerpni i wyrzutni. Myślę że z powodu niskiego przepływu, bo wentylacja projektowana była na wydajność 400m3/h.

 

U mnie sprawdza się taki układ wyśmienicie.

[Puchaty86]

Dziękuję za fachowe odpowiedzi, ale jednak nikt nie udzielił mi takiej o jaką prosiłem.

Temat rekuperacji jest mi znany słabo. Czy tytułowy rekuperator sprawdzi się do mojego domu?

Rozumiem, że w przypadku odcinania części "nieużywanych" pomieszczeń - tak?

[eMdzeJ]

Dziękuję za fachowe odpowiedzi, ale jednak nikt nie udzielił mi takiej o jaką prosiłem.

Temat rekuperacji jest mi znany słabo. Czy tytułowy rekuperator sprawdzi się do mojego domu?

Rozumiem, że w przypadku odcinania części "nieużywanych" pomieszczeń - tak?

 

 

jaka powierzchnia domu bez garażu? W garażu z tego co wiem powinna być wentylacja grawitacyjna.

 

wg mnie jest to za mało albo na styk. Ciężko powiedzieć czy będziesz stosować jakieś dodatkowe filtrowanie smogu, opory też w różnych domach będą różne. Inaczej się będzie zachowywać instalacja zrobiona na poddaszu nieużytkowym zrobiona spiro z dużymi przekrojami a inaczej pociągnięta w stropie.

 

Projekt jest? Tam wszystko być powinno.

[Puchaty86]

Bez garażu wychodzi 170 metrów.

Projekt instalacji jest i w projekcie zasugerowano mi Domekt r400.

Sam rekuperator ma być w garażu zainstalowany.

[Kaizen]

Dmuchasz w 2 sypialniach po 40 m3/h. W kuchni i łazienkach odbierasz łącznie 80m3. Kuchnia połączona z salonem to teraz jest popularne rozwiązanie. Powietrze przepływa z sypialni do salonu - kuchni i do łazienek.

 

Pewnie tam, gdzie z jednej strony salonu masz sypialnie, z drugiej kuchnię a za nią łazienki to owszem - powietrze z sypialni popłynie przez salon i kuchnię do łazienek po drodze wentylując salon i kuchnię. Tylko takiego układu nie widziałem. No i wtedy zbędne są nawiewy w salonie i wywiew w kuchni.

 

U mnie by tak nie poleciało.

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=382929

 

Z części nocnej raptem 45m3/h poleciałoby do łazienki w części dziennej ledwo wentylując róg salonu. W kuchni pleśń wielce prawdopodobna.

 

Oszczędzasz w ten sposób 80m3/h wentylacji salonu dla 4 osób. Oczywiście wszystko zależy od układu pomieszczeń. Może będzie potrzeba 1,2x.. ale nie 3x... Dodatkowo powietrze się miesza.

 

Przy zamkniętych drzwiach dyfuzja z innymi pomieszczeniami jest pomijalna. I dlatego to noc i sypialnia jest wyznacznikiem potrzeb. Ale jak reku puszczasz, żeby w sypialniach były powiedzmy te nominalne przepływy z mojego projektu, to bez przepustnic salon i kuchnia też zużywają te m3/h z projektu. A w dzień wystarczy polowa albo i mniej jak wszyscy są w domu - ale drzwi czesto otwarte i poruszamy sie miedzy pomieszczeniami.

 

 

 

Bo wentylujesz 2-3x więcej przez układ pomieszczeń/ wentylacji niż potrzeba. Jak obniżysz do potrzebnej dla n ludzi..., będzie słabo. Przetestujesz w zimie mostki termiczne.

 

Nawet jak reku chodzi @20% bywało za sucho. A wentyluje tyle, ile trzeba żeby CO2 trzymać w ryzach.

 

Mostki testuje na bieżąco. Uklad z wejsciem do łazienek z kuchni jest dla mnie funkcjonalnie nieakceptowalny.

[dancos]

Korzystam z izzi 300 od trzech lat.

Wisi na suficie tak jak u Kaizena

Poza skroplinami na obudowie bypass i modyfikacją uszczelnienia kanału jest ok.

 

Da się jeszcze coś poprawić, czy jest całkiem przyzwoicie?

[Kaizen]

Korzystam z izzi 300 od trzech lat.

Wisi na suficie tak jak u Kaizena

Poza skroplinami na obudowie bypass i modyfikacją uszczelnienia kanału jest ok.

 

Jeżeli wskazania temperatur są dokładne, to obstawiam znaczną przewagę wywiewu nad nawiewu - stąd tak duża różnica pomiędzy schłodzeniem powietrza (13*) a ogrzaniem (20*). Jak miałeś sprawdzane przepływy na anemostatach i przy takich ustawieniach nawiew i wywiew były zbilansowane, to albo coś się rozjechało, albo filtr nawiewny masz bardziej zapchany, niż wywiewny.

[dancos]

Jeżeli wskazania temperatur są dokładne, to obstawiam znaczną przewagę wywiewu nad nawiewu - stąd tak duża różnica pomiędzy schłodzeniem powietrza (13*) a ogrzaniem (20*). Jak miałeś sprawdzane przepływy na anemostatach i przy takich ustawieniach nawiew i wywiew były zbilansowane, to albo coś się rozjechało, albo filtr nawiewny masz bardziej zapchany, niż wywiewny.

Filtry w fatalnym stanie, wymienię w przyszłym tygodniu.

A do jakich wartości (orientacyjnie) na tej wizualizacji należy dążyć?

Nie chce produkować kw z odzysku tylko optymalnie wykorzystać urządzenie

[dancos]

Przed uszczelnieniem bypass - wyrzuciłem całkowicie mechanizm i zakleiłem ten tunel ~ 5cm na 5 cm

O to chodziło?

 

No to przed tym zbiegiem było

 

Z zewnątrz 10

Ogrzane 15

Wywiew 23

Zużyte 21

[fdrey]

Dzień dobry. Czy sytuacja jak na zdjęciu (wiszący sopel od strony czerpni) jest normalna?

upload zdjec

Edytowane 23 Grudnia 2021 przez fdrey

[_John]

Słaba szczelność obudowy/wykonania urządzenia.

Obudowę warto doszczelnić bo w dłuższej perspektywie podmakać będzie ci filtr powietrza.

[inspektorek]

CZy w cenie izzi 302 erv jest coś godnego polecenia? Szukam czegoś z ERV i w podobnych (lub mniejszych) wychodzi 03ozon z entalipkiem.

[wello]

Szukałem 2 lata temu, rok temu i teraz, bo za kilka miesięcy czeka mnie zakup. I niczego w tej cenie nie znalazłem o takich parametrach. Porównywalne bardzo znanych producentów to cena x2. Czekam jeszcze na izzi 400 ale nie wiadomo kiedy będzie. Edytowane 30 Grudnia 2021 przez wello

[3rav]

Czy ten rekuperator a dokładniej jego automatyka/panel sterowania będzie współpracować z: AHU-12-B1MB, https://zymetric.pl/produkty/modul-ahu-ka, chłodzenie i ogrzewanie?

[_John]

Czy ten rekuperator a dokładniej jego automatyka/panel sterowania będzie współpracować z: AHU-12-B1MB, https://zymetric.pl/produkty/modul-ahu-ka, chłodzenie i ogrzewanie?

 

Będzie.

Ale odradzam - to nie będzie działać tak jak Ci się wydaje.

Najmniejszy możliwy agregat skraplający Midea to 2,5 kW

 

Ta centrala przy 300 m3/h (na maksymalnym biegu) odbierze nie więcej jak 1,5 kW (dla delty T 15K)

Będzie za duże przechłodzenie na nawiewie.

Automatyka rekuperatora tego nie ogarnie i odstawi agregat.

Skończy się to pracą start/stop

 

Nie łączy się małych central domowych z chłodnicami freonowymi i agregatami skraplającymi - za małe wydajności

[wally666]

Rzucam kij w mrowisko - reku Tywent B3B 350 EC z odzyskiem wilgoci, kurtuje mnie strasznie slaba sprawnosc temperaturowa na poziomie 60-68% niezaleznie, czy na zewnatrz mamy -12stC (kilka dni temu) czy +9stC (dzisiaj). Filtry czyste, wywiew/nawiew ustawiony na 30%. Dane sprzed 3 minut

 

Tczerpnia: +9stC

Tnawiew: +17stC

Twywiew: +21stC

wilgotnosc: 39%

sprawnosc: 66%

 

Wg. dzialu technicznego Tywent (rozmawialismy gdy na zewnatrz bylo ok -5stC) stwierdzili, ze 65% to i tak niezle biorac pod uwage odzysk wilgoci i stwierdzili, ze ich karta katalogowa produktu (sprawnosc 79-85%) jest podawana dla warunkow laboratoryjnych przy zerowej wilgotnosci powietrza... Jak patrze na wyniki Izzyfasta chocby z tego watku (sprawnosc 90%) to zaczynam powatpiewac czy tywent faktycznie jest dobrym wyborem w katerogii cena/osiagi