Bufor do kominka z plaszczem wodnym

[donvitobandito]

Generalnie jestem już na niego zdecydowany. Tak mam, że pomyślę, wybiorę, to raczej nie żałuje

Nie chodzi o udowadnianie co dla kogo lepsze. Ja poczytałem o wszystkich technologiach związanych z kominkami, pogadałem że znajomymi i osobami, które coś na ten temat wiedzą, włączając w to Was oczywiście.

Wniosek: w moim przypadku najlepszy będzie piecokominek bez dwóch zdań.

[asolt]

asolt ma w pewnym sesie rację, jeśli ktoś lubi 19 stopni w salonie w zimowy wieczór (a są tacy) to piecokominek nie jest dla niego (ja lubię tropiki, i chyba jakoś na zdrowie nie wpłynęło) Wbrew pozorom piecokominkiem da się sterować choćby ilością opału;-) Podłogówka też raczej słabo sterowalna.

 

Ja uzyskuję dokładnosc równą histerezie czyli +-0.25 oC, a kol homelogic przedstawiał wykresy ze swojego domu +-0,1 oC (co prawda sterownik PID, ale sie da). Czy tak małe wahania swiadczą o słabej sterowalnosci, sądze ze nie. Mało tego mam pytania od moich klientów którzy maja regulatory strefowe o wiekszej histerezie czy da sie zmiejszyc tą histerezę. Dlatego uwazam ze twierdzenia o słabej sterowalnosci podłogówki to mit, a w kazdym razie moje regolutory o nie wiedzą i sterują temperatura jak mają nakazane.

Czy taką dokaldnosc regulacji mozna osiagnąc kominkeim przez jaką kolwiek regulacją czy to dopływem powietrza czy iloscią opału wątpię.

Dlaczego piszesz o 19 oC, wiekszosc obliczen ozc i projektów podłogówek wykonuję dla 21 oC, czasem dla 20 oC czasem dla 22 oC i rzadko dla 23 oC.

!9 oC sobie nie przypominam.

[Kaizen]

Ja uzyskuję dokładnosc równą histerezie czyli +-0.25 oC, a kol homelogic przedstawiał wykresy ze swojego domu +-0,1 oC (co prawda sterownik PID, ale sie da).

 

Dasz namiary na te legendarne wykresy?

[asolt]

Dasz namiary na te legendarne wykresy?

 

Niestety linki są nieaktualne, mozna by napisac do autora by je ponowił. Czy okreslenie legendarne ma swiadczyc to jedynie wymysł mojej wyobrazni? Gdybym ich nie widział to bym o nich nie pisał,i to pisał wielokrotnie. Nie jestem mitomanem, chociaz wielu to sugerowało. Jak bede miał czas to poszukam postów homelogic w których były te wykresy przedstawiane.

[asolt]

Wniosek: w moim przypadku najlepszy będzie piecokominek bez dwóch zdań.

 

Chcącemu nie dzieje sie krzywda, jednak starozytni Rzymianie mieli rację tworząc taką zasade prawniczą.

[Remiks]

Ja uzyskuję dokładnosc równą histerezie czyli +-0.25 oC, a kol homelogic przedstawiał wykresy ze swojego domu +-0,1 oC (co prawda sterownik PID, ale sie da). Czy tak małe wahania swiadczą o słabej sterowalnosci, sądze ze nie. Mało tego mam pytania od moich klientów którzy maja regulatory strefowe o wiekszej histerezie czy da sie zmiejszyc tą histerezę. Dlatego uwazam ze twierdzenia o słabej sterowalnosci podłogówki to mit, a w kazdym razie moje regolutory o nie wiedzą i sterują temperatura jak mają nakazane.

Czy taką dokaldnosc regulacji mozna osiagnąc kominkeim przez jaką kolwiek regulacją czy to dopływem powietrza czy iloscią opału wątpię.

Dlaczego piszesz o 19 oC, wiekszosc obliczen ozc i projektów podłogówek wykonuję dla 21 oC, czasem dla 20 oC czasem dla 22 oC i rzadko dla 23 oC.

!9 oC sobie nie przypominam.

 

Piszesz oczywiście o temp. powietrza nie podłogówki i zrób to w średnio izolowanym domku. Czytaj ze zrozumieniem co napisałem. Użytkownik kominka, piecokominka musi zdawać sobie sprawę z tego jak to działa. Podłogówka utrzymujaca jakąś zadaną temp w dobrze ocieplonym domu i odpalenie kominka to skok temp. jak by nie zaklinać rzeczywistości. Mam płytę fundamentową z funkcją grzania i od 5 lat jest w gotowości do odpalenia, dlaczego, dlatego że mam piecokominek. Nie lubię w zimowe wieczory temp. w okolicach 19 a i 21 też, lubię 24 a może 26 ale za to w nocy w sypialni już nie w trakcie dnia też wolę 21 i widzisz piecokominek daje radę a podłogówka też?

[asolt]

Piszesz oczywiście o temp. powietrza nie podłogówki i zrób to w średnio izolowanym domku. Czytaj ze zrozumieniem co napisałem. Użytkownik kominka, piecokominka musi zdawać sobie sprawę z tego jak to działa. Podłogówka utrzymujaca jakąś zadaną temp w dobrze ocieplonym domu i odpalenie kominka to skok temp. jak by nie zaklinać rzeczywistości. Mam płytę fundamentową z funkcją grzania i od 5 lat jest w gotowości do odpalenia, dlaczego, dlatego że mam piecokominek. Nie lubię w zimowe wieczory temp. w okolicach 19 a i 21 też, lubię 24 a może 26 ale za to w nocy w sypialni już nie w trakcie dnia też wolę 21 i widzisz piecokominek daje radę a podłogówka też?

 

A dlaczego ma nie dawac, oczywiscie ze nie projektuje do 24 oC , ale nie to problem podwyzszyc Tz.

Jezeli chodzi o to czy uzytkownik kominka czy piecokominka zdaje sobie sprawe jak to ma działac w jego nowym domu bo glownie takimi sie zajmuje to z wielu moich rozmow z inwestorami wyniki ze niestety nie zdają sobie oni sprawy jak działa kominek w domu ocieplonym zgodnie z WT2017 i coraz czescie WT2021. Ich wizja dzialania kominka opiera sie bądz doswiadczeniach z porzedniego domu z kominkiem nieocieplonego lub słabo ocieplonego, lub z checia posiadania kominka przez blokersa czyli kogos koto cale zycie mieszkał w bloku i braku jego doszwiadczen i z kominkiem i podłogówką i dobrze ocieplonym domem. Po prostu nie musi sobie zdawac sprawy i ogolnie niewiele wiem o tym.

Jak juz kiedys pisałem jest to owczy ped do posiadania kominka calkiem dla mnie niezrozumiały. Niedawno miałem klienta który bedzie ogrzewał elektrycznie (bufor z grzałkami + wodna podłogówka) komin zbyteczny bo nie bedzie ani kominka ani zadnego innego kotła. Komin ma jednak byc bo jakby dom wygladał. Na takie chcenie argumentów mi brak.

[Kaizen]

Czy okreslenie legendarne ma swiadczyc to jedynie wymysł mojej wyobrazni?

 

Taki jednorożec. Istnieje wiele wykresów, zdjęć, pomiarów dowodzących bezwładności podłogówki, przywoływanych np. w tym wątku. A Ty znalazłeś tylko jeden dowodzący przeciwnej tezy i nie potrafisz jeszcze go udostępnić. Urasta do legendy - jeden by wszystkie obalić.

[donvitobandito]

Owczy ped to jest obecnie na podłogówkę człowieku! Wiele osób montuje ją, nigdy wczesniej nie mieszkajac z takim ogrzewaniem.

Są może osoby, ktorym to pasuje, ale osobiscie w zyciu nie kupilbym domu tylko z takim ogrzewaniem.

Asolt Ty tlumaczysz ludziom jak kominek dziala? Spoko I tak mozna zarabiac

[asolt]

Taki jednorożec. Istnieje wiele wykresów, zdjęć, pomiarów dowodzących bezwładności podłogówki, przywoływanych np. w tym wątku. A Ty znalazłeś tylko jeden dowodzący przeciwnej tezy i nie potrafisz jeszcze go udostępnić. Urasta do legendy - jeden by wszystkie obalić.

 

Nie udostepnie bo nie jestem jego autorem, gdybym wiedział nie bedzie do niego dostepu to bym go skopiował. To ze Ty go nie widziałes nie oznacza ze nie istnieje. Ale ok napisze do homelogica, moze udostepni powtórnie. Nie wiem czy dla Ciebie będzie wiarygodny. Nie musi zresztą byc. gdyby nie dało sie sterowac podłogówką nie miałbym zapytan o regulatory z histerezą 0,1 oC i to zapytania od uzytkowników regulatorów o wiekszej histerezie, nIektórym przeszkadzają wahania rzedu 0,4 lub 0,5 oC i chca miec mniej. W to tez nie musisz wierzyc. Przeciez rację masz tylko Ty.

[Kaizen]

gdyby nie dało sie sterowac podłogówką nie miałbym zapytan o regulatory z histerezą 0,1 oC i to zapytania od uzytkowników regulatorów o wiekszej histerezie, nIektórym przeszkadzają wahania rzedu 0,4 lub 0,5 oC i chca miec mniej. W to tez nie musisz wierzyc. Przeciez rację masz tylko Ty.

 

To, że ludzie szukają rozwiązania dowodzi tylko, że jest problem. A nie to, że to, w czym upatrują rozwiązanie rozwiąże go. Jak patrząc na taki wykres nie widzisz że temperatura powietrza zaczyna rosnąć po ponad dwóch godzinach od rozpoczęcia grzania, to... sam nie wiem. I żadna histereza tego nie zmieni.

 

 

 

[asolt]

Owczy ped to jest obecnie na podłogówkę człowieku! Wiele osób montuje ją, nigdy wczesniej nie mieszkajac z takim ogrzewaniem.

Są może osoby, ktorym to pasuje, ale osobiscie w zyciu nie kupilbym domu tylko z takim ogrzewaniem.

Asolt Ty tlumaczysz ludziom jak kominek dziala? Spoko I tak mozna zarabiac

 

Nie, opis działania kominka nie nalezy do mojej działalnosci. To jest przy okazji omawiania wyników obliczen ozc i opłacalnosci wyboru nosnika i zródła ciepła i sposobu ogrzewania,.Co do podłogówki to jej instalacja nie jest obowiązkowa, ale tak ok 99% moich klientów ją wybiera, ten 1% to instalacja mieszana. Ale tez miałem jeden przypadek calkowitego braku podłogówki, ale tylko dlatego ze inwestor sam sobie wykonał instalację grzejnikową.

[asolt]

To, że ludzie szukają rozwiązania dowodzi tylko, że jest problem. A nie to, że to, w czym upatrują rozwiązanie rozwiąże go. Jak patrząc na taki wykres nie widzisz że temperatura powietrza zaczyna rosnąć po ponad dwóch godzinach od rozpoczęcia grzania, to... sam nie wiem. I żadna histereza tego nie zmieni.

 

Opisz te wykresy, tzn sposób regulacji i histereze regulatora. Bez opisu instalacji wykres nie mówi nic.

[Kaizen]

Opisz te wykresy, tzn sposób regulacji i histereze regulatora. Bez opisu instalacji wykres nie mówi nic.

 

Czego nie widzisz? Podłoga odpalona o 22:00 i jej temperatura rośnie do 24. Dopiero wtedy zaczyna grzanie ograniczać termostat pilnujący temperatury wylewki z histerezą 0,1* a chwilę później temperatura powietrza zaczyna rosnąć. Grzanie wyłączone o 6 rano - temperatura powietrza zaczyna spadać dopiero około 9:00. Kolejne grzanie w okienku dziennym przez dwie godziny.

 

Jak widać bezwładność podłogi w takim trybie pozwala uzyskać amplitudę temperatury powietrza 0,5* bez jej pilnowania, grzejąc tylko w taniej strefie G12. Bez pilnowania temperatury powietrza - bo jak, jak temperatura powietrza zaczyna wzrastać po dwóch godzinach od włączenia ogrzewania a spadać po trzech od wyłączenia?

A to dom szkieletowy. W cięższych bezwładność jest jeszcze większa.

 

 

Naprawdę nie potrafisz tego przeczytać z wykresu? Opis masz jak klikniesz w tę niebieską ikonkę z dwoma białymi trójkącikami obok nicka. Cytowałem też w wątku, który linkowałem kilka postów wcześniej. Na pewno już to czytałeś.

Edytowane 14 Maja 2019 przez Kaizen

[asolt]

Czego nie widzisz? Podłoga odpalona o 22:00 i jej temperatura rośnie do 24. Dopiero wtedy zaczyna grzanie ograniczać termostat pilnujący temperatury wylewki z histerezą 0,1* a chwilę później temperatura powietrza zaczyna rosnąć. Grzanie wyłączone o 6 rano - temperatura powietrza zaczyna spadać dopiero około 9:00. Kolejne grzanie w okienku dziennym przez dwie godziny.

 

Jak widać bezwładność podłogi w takim trybie pozwala uzyskać amplitudę temperatury powietrza 0,5* bez jej pilnowania, grzejąc tylko w taniej strefie G12. Bez pilnowania temperatury powietrza - bo jak, jak temperatura powietrza zaczyna wzrastać po dwóch godzinach od włączenia ogrzewania a spadać po trzech od wyłączenia?

A to dom szkieletowy. W cięższych bezwładność jest jeszcze większa.

 

 

Naprawdę nie potrafisz tego przeczytać z wykresu? Opis masz jak klikniesz w tę niebieską ikonkę z dwoma białymi trójkącikami obok nicka. Cytowałem też w wątku, który linkowałem kilka postów wcześniej. Na pewno już to czytałeś.

 

Nie mowie o grzaniu okresowym a o regulacji ciagłej. Bez zadnych limitów czasowych, wykresy homelogica jak moje obserwacje dotycza tylko i wyłacznie regulacji ciągłej.

Czy myslisz ze wszyscy grzeją okresowo. Przy kotle gazowym, przy buforze z grzalkami, przy PC z G11 i PV grzanie i regulacja jest ciągła i dokladna a szczegolnie dokladna przy regulacji strefowej. I przy takiej własnie regulacji mozna osiągnąc takie małe wahania. Mam klientów ktorzy najpierwmieli pgodówke (kocioł) gazowy lub regulację jednopunktową, po przejsciu na regulację strefową twierdzą ze nie wrocili by do poprzedniego sposobu regulacji. Dlaczego? ano dlatego ze umozliwia róznocowanie temperator w poszczegolnych pomieszczeniach, ze są minejsze wahania temperatury, jezeli są przegrzania to są mniejsze niz przy pogodówce.

[Kaizen]

Nie mowie o grzaniu okresowym a o regulacji ciagłej. Bez zadnych limitów czasowych, wykresy homelogica jak moje obserwacje dotycza tylko i wyłacznie regulacji ciągłej.

 

No to powodzenia, jak podstawie linii prostych udowodnisz sterowalność podłogówki. To tak, jakby powiedzieć, ze tankowiec płynący prosto jest super zwrotny: Proszę bardzo, ustawiłem ster na wprost, płynie prosto, więc jest zwrotny jak żbik..

 

I przy takiej własnie regulacji mozna osiągnąc takie małe wahania.

 

A niech pojawi się na drodze takiego tankowca przeszkoda. Ot, przygrzeje słoneczko, ktoś odpali piekarnik. I temperatura powietrza wzrośnie o stopień. A może i o dwa. Masz coś takiego na wykresie? I jak potem układ sterowany temperaturą powietrza z histereza 0,1 dochodzi do stanu równowagi?

[asolt]

No to powodzenia, jak podstawie linii prostych udowodnisz sterowalność podłogówki. To tak, jakby powiedzieć, ze tankowiec płynący prosto jest super zwrotny: Proszę bardzo, ustawiłem ster na wprost, płynie prosto, więc jest zwrotny jak żbik..

 

 

 

A niech pojawi się na drodze takiego tankowca przeszkoda. Ot, przygrzeje słoneczko, ktoś odpali piekarnik. I temperatura powietrza wzrośnie o stopień. A może i o dwa. Masz coś takiego na wykresie? I jak potem układ sterowany temperaturą powietrza z histereza 0,1 dochodzi do stanu równowagi?

 

Zalezy co kto rozumie przez sterowalnosc, dla zdecydowanej wiekszosci priorytet to niezmiennosc temperatury w czasie a nie szybka reakcja na zmiane temperatury zadanej. Taka jest stosunkowa rzadka. Co do piekarnika to zeby był w kazdym pokoju, ze by słonko przygrzalo pokoje pólnocne to faktycznie byłby problem. Ale ok przegrzania w niektorych pomieszczniach mogą nastapic ale ich czas ich trwania i wielkosc przegrzania jest mniejsza przy regulacji strefowej i ciagłej jednoczesnie.

A tak przy okazji byłes kiedy w domu z regulacją strefową i ciagła bez zadnych stref czasowych. Rozmawiałes z uzytkownikiem o jego obserwacjach. Jezeli moze nadszedł czas abys zweryfikował swoje terorie z praktyką. na razie udowadniasz ze cos nie działa jak opisuję bo tak wg twoich terorii nie moze działac. Masz kable, masz regulatory strefowe (a przynajmniej mi sie tak zdaje) odzałuj na na tę I taryfe, pusc te kable bez kaganca czasowego, poobserwuj. POdaj tu wyniki swoich obserwacji zobacz ze tewykresy ktore wkleiłes bedą sie róznija od tych Twoich. Moze nie teraz bo sezon grzewczy sie skonczył ale moze nastepnej zimy. Lubisz sprawdzac, sprawdz i to.

[donvitobandito]

Asolt czytałeś co napisałeś:

 

"Zalezy co kto rozumie przez sterowalnosc, dla zdecydowanej wiekszosci priorytet to niezmiennosc temperatury w czasie a nie szybka reakcja na zmiane temperatury zadanej"

 

Bo jeżeli takie głupoty piszesz dla kasy to jeszcze rozumiem. W przeciwnym razie masz jakiś problem i ten problem na 100% ma nazwę medyczną.

[Krakers70]

donvito wyluzuj. W tym dziale na stałe urzęduje kilku forumowiczów, których w głowę piecze fakt, że ludzie budują kominki. Boksować się z nimi nie ma sensu, no chyba, że chcesz potrenować erystykę. Argumenty już dawno się wyczerpały, dyskusja kręci się w kółko, została tylko ambicja żeby moje było na wierzchu. A to już jak zauważyłeś podpada bardziej pod psychologię, abo socjologię niż pod systemy grzewcze.

[asolt]

Asolt czytałeś co napisałeś:

 

"Zalezy co kto rozumie przez sterowalnosc, dla zdecydowanej wiekszosci priorytet to niezmiennosc temperatury w czasie a nie szybka reakcja na zmiane temperatury zadanej"

 

Bo jeżeli takie głupoty piszesz dla kasy to jeszcze rozumiem. W przeciwnym razie masz jakiś problem i ten problem na 100% ma nazwę medyczną.

 

Wiem o czym piszę, zajmuję sie tym zawodowo, wiem o co pytają klienci i jakie są ich priorytety. Nikt z nich nie oczekuje rekacji w minucie jezeli zmieni nastawę w regulatorze strefowym bo chce podniesc czy zmniejszyc temperature w danym pomieszczeniu. Tego sie nie da z powodu nie tylko bezwładnosci podłogówki ale głownie parametrów cieplnych budynku a dokladniej stałej czasowej. Zresztą zmiany nastaw są stosunkowo rzadkie. Najwazniejsze aby regulator pilnował temparatury zadanej.

Podaj tą nazwę medyczną, czy aby nie jestes lekarzem danej specjalnosci, zawsze tak diagnozujesz zdalnie?

Edytowane 15 Maja 2019 przez asolt