Woda z balkonu przecieka na ściany w pokoju

[cichykacik]

hej, mam problem z przemakającym balkonem do wewnątrz budynku.

generalnie historia wygląda tak, że przy kupowaniu domku w lutym po jakimś tam większym śniegu na balkonie już mokra ściana w pokoju była widoczna. Deweloper dodatkowo jakoś miał zaizolować balkon, aby więcej nie przemakało, ale mówił że trzeba je jak najszybciej wykończyć bo będzie to samo. Jako że specjalnie od marca pogody nie było na wykańczanie balkonu, to po ostrych opadach deszczu w poprzedni tydzień sprawa się odnowiła. Problem w sumie jest teraz taki, że pokój jest już wykończony.

To, że balkon trzeba wykończyć to ja to wiem, ale moje pytanie jest takie, czy taki niewykończony balkon ma prawo przepuszczać wodę i że to moja wina, że jeszcze tego nie zrobiłem? Mogę mieć jakieś pretensje do dewelopera?

Jakby wyszły jakieś większe szkody wewnątrz budynku, to ubezpieczenie mi pomoże, czy nie, bo balkon nie był wykończony?

Jeżeli to wina dewelopera, na co powonieniem od niego liczyć?

 

[Fenoloftaleina6]

Podbijam

[Mareks77]

Nie wiem jak u was w umowie z deweloperem i instrukcji użytkowania lokalu ale ja spotkałem się z wytycznymi dotyczącymi wszelkich izolacji podczas wykańczania balkonu oraz łazienek itp.

Proszę przeglądnąć wszystkie dokumenty do tyczące mieszkania.

Wina Twoja bo jeszcze nie wykończyłeś balkonu. Spadek jest prawdopodobnie zachowany ale opady powodują podciąganie wilgoci z płyty balkonu przez ścianę.

[michcio0711]

Hydroizolacja balkonu generalnie powinna być wykonana na płycie balkonowej, a na tym dopiero położona izolacja cieplna (styropian) i wylana wylewka, na której kładzie się warstwę wykończeniową (np. płytki). Izolacja powinna być wywinięta na ścianę oraz uszczelnione powinno być miejsce pod progiem drzwi balkonowych do czego służą odpowiednie taśmy/fartuchy/membrany/masy.

Na zdjęciach widać, że woda przesącza się najprawdopodobniej w okolicy drzwi, a znając życie to to miejsce zostało potraktowane po macoszemu i tam odpowiedniej izolacji po prostu nie ma, tylko pod drzwi wstrzyknięto a ewentualną folię wywinięto na ościeżnicę.

 

Płytki to nie warstwa izolacyjna, tylko wykończeniowa, i nie stanowi jakiejś wielkiej bariery dla wody, szczególnie fugi, stąd też np. w łazienkach mimo glazury na ścianach trzeba przy prysznicach czy wannach wykonywać niezależnie hydroizolacje, inaczej ściany pod spodem będą zawilgacane.

W praktyce ułożenie na balkonie płytek i zadbanie o dobre uszczelnienie w okolicach progu zatrzyma wodę na tyle, żeby tych wykwitów już nie było, ale generalnie nawet bez płytek takich efektów nie powinno być.

[Fenoloftaleina6]

Nie wiem jak u was w umowie z deweloperem i instrukcji użytkowania lokalu ale ja spotkałem się z wytycznymi dotyczącymi wszelkich izolacji podczas wykańczania balkonu oraz łazienek itp.

Proszę przeglądnąć wszystkie dokumenty do tyczące mieszkania.

Wina Twoja bo jeszcze nie wykończyłeś balkonu. Spadek jest prawdopodobnie zachowany ale opady powodują podciąganie wilgoci z płyty balkonu przez ścianę.

 

 

W naszej umowie jest zapis: "Że dla zachowania gwarancji balkony należy wykończyć żywicą lub płytkami mrozoodpornymi z atestem do 2 miesięcy od daty odbioru mieszkania".

Tylko czy naprawdę to by coś zmieniło. Deweloper zarzekał się że kładł hydroizolacje na balkonie a nawet ją poprawiał.

[Fenoloftaleina6]

Nie jestem autorem wątku ale pozwoliłam się podpiąć ponieważ dotknął mnie podobny problem.

Nie mam jednak pewności skąd pochodzi wilgoć, czy jak twierdzi deweloper przez niewykonczone balkony a moze powód jest inny? Izolacja fundamentów? Ścian? Co myślicie?

 

Co zrobić żeby się dowiedzieć co jest przyczyną?

Jak w obecnej sytuacji i pogodzie (intensywne opady śniegu)tymczasowo zabezpieczyć balkony żeby zmniejszyć problem wilgoci u siebie i sąsiadów?

Co dalej zrobić? Skorzystać z usług termowizyjnych i osuszania?

[hydop]

Nie ma opcji aby wilgoć z fundamentów podciągała aż w okolice balkonu. W jakich miejscach pojawia się ta wilgoć ? Wrzuć jakieś zdjęcia miejsc zawilgoceń oraz zdjęcie balkonu od góry

[Fenoloftaleina6]

Chodzi o to że jest to mieszkanie na piętrze w zabudowie szeregowej i najpierw zaczęli się skarżyć sąsiedzi z parteru że u nich pojawiła się wilgoć jak na zdjęciu. Jest to ściana która u nas jest z balkonem. Ok.miesiąc później na tej ścianie u nas również pojawiły się mokre plamy (ok 30cm od podłogi)

[Mareks77]

W naszej umowie jest zapis: "Że dla zachowania gwarancji balkony należy wykończyć żywicą lub płytkami mrozoodpornymi z atestem do 2 miesięcy od daty odbioru mieszkania".

Tylko czy naprawdę to by coś zmieniło. Deweloper zarzekał się że kładł hydroizolacje na balkonie a nawet ją poprawiał.

 

Przed każdą okładziną zewnętrzną na balkonie niezbędna jest hydroizolacja w postaci powłoki na powierzchni jak i wtapianiu taśm pomiędzy posadzką a ścianami. Woda z opadów bez tego spenetryje szczelinę pomiędzy ścianą i wylewką co z biegiem czasu doprowadzi do efektów widocznych na fotkach.

 

Jak najszybciej należy to zabezpieczyć...w innym wypadku szkody mogą wystąpić także i u sąsiada pod Tobą.

 

Obecnie jest zima więc osuszanie tak czy inaczej po czasie pójdzie na marne. Czekać do wiosny i jak najszybciej wykonać hydroizolację.

 

Boki balkonów i od czoła powinny mieć opierzenie w postaci blachy,

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez Mareks77

[Fenoloftaleina6]

Jak najszybciej należy to zabezpieczyć...w innym wypadku szkody mogą wystąpić także i u sąsiada pod Tobą.

 

Obecnie jest zima więc osuszanie tak czy inaczej po czasie pójdzie na marne. Czekać do wiosny i jak najszybciej wykonać hydroizolację.

 

Boki balkonów i od czoła powinny mieć opierzenie w postaci blachy,

 

Czyli jest możliwość że ta wilgoć to z tych balkonów? A nie np ze złej izolacji ścian?

Dołączam jeszcze zdjęcie z naszego mieszkania

 

Czy badanie termowizyjne coś tutaj da? Czy ono wskazuje tylko że wilgoć jest albo nie ma, a że jest to już wiemy.

[Mareks77]

Badanie termowizyjne nie wskazuje wilgoci tylko temperaturę poszczególnych miejsc na elementach konstrukcyjnych budynku więc mostki cieplne przez które najwięcej ciepła z domu ulatnia się na zewnątrz.

Do oceny czy jest wilgoć potrzebny jest czujnik wilgoci.

Wilgotna ściana oczywiście będzie zimniejsza aniżeli sucha ale samo badanie termowizyjne nic tu nie da i potrzebna jest większa ilość badań i analiza ich.

Nie wyobrażam sobie aby deweloper zapomniał izolacji poziomej, dlatego jedynym powodem jest brak wykończenia balkonu a podstawowym błędem brak hydroizolacji.

Żółte plamy z wilgoci na ścianie to szkopuł i po zdrapaniu, i malowaniu lub małym szpachlowaniu wszystko wróci tu do porządku, problem jednak pozostanie a wilgoć z opadów wiosną lub jesienią są na tyle obfite że uszkodzenia wrócą ponownie.

 

Nie ma co się tu dopatrywać winy dewelopera jeśli nie zadbało się samemu o wyeliminowanie podstawowych błędów ze swojej strony.

 

Brak izolacji poziomej fundamentów powodował by takie uszkodzenia ale najpierw u sąsiadów przy ich podłodze a nie u was na piętrze. Wilgoć podchodząca na ściany przez balkon spowodowała wilgoć u sąsiadów nad oknem lub na ścianie przy suficie a u was przy podłodze.

Edytowane 20 Stycznia 2023 przez Mareks77

[Fenoloftaleina6]

Badanie termowizyjne nie wskazuje wilgoci tylko temperaturę poszczególnych miejsc na elementach konstrukcyjnych budynku więc mostki cieplne przez które najwięcej ciepła z domu ulatnia się na zewnątrz.

Do oceny czy jest wilgoć potrzebny jest czujnik wilgoci.

Wilgotna ściana oczywiście będzie zimniejsza aniżeli sucha ale samo badanie termowizyjne nic tu nie da i potrzebna jest większa ilość badań i analiza ich.

Nie wyobrażam sobie aby deweloper zapomniał izolacji poziomej, dlatego jedynym powodem jest brak wykończenia balkonu a podstawowym błędem brak hydroizolacji.

Żółte plamy z wilgoci na ścianie to szkopuł i po zdrapaniu, i malowaniu lub małym szpachlowaniu wszystko wróci tu do porządku, problem jednak pozostanie a wilgoć z opadów wiosną lub jesienią są na tyle obfite że uszkodzenia wrócą ponownie.

 

Nie ma co się tu dopatrywać winy dewelopera jeśli nie zadbało się samemu o wyeliminowanie podstawowych błędów ze swojej strony.

 

Brak izolacji poziomej fundamentów powodował by takie uszkodzenia ale najpierw u sąsiadów przy ich podłodze a nie u was na piętrze. Wilgoć podchodząca na ściany przez balkon spowodowała wilgoć u sąsiadów nad oknem lub na ścianie przy suficie a u was przy podłodze.

 

Ok, choć zastanawia mnie postępowanie tych plam, ponieważ u sąsiadów nie idzie od sufitu tylko powiedzmy od połowy okna ta rasowego i w dół aż do listwy pp. W drugim pokoju podobna sytuacja, wilgoć od połowy okna pod spod okna.

Ale uznajmy że jest to nasze niedopatrzenie (mimo że deweloper zapewniał o położeniu hydroizolacji) i nasza wina to co teraz?

robić jakieś inne testy/badania? Ew.jakie czynnosci mamy podjąc? Czy przykrywanie folia lub czymś innym balkonów teraz coś da? W naszych okolicach aktualnie są silne opady śniegu

Czy po prostu przeczekać do wiosny i wtedy zrobić hydroizolacje balkonów, ułożyć płytki lub deske i zapłacić za osuszanie i powstałe szkody u sąsiadów?

Czy ubezpieczenie to pokryje?

[Mareks77]

Nie wiem czy ubezpieczenie pokryje koszty wiedząc o zapisie użytkowania mieszkania.

Nie zawsze wilgoć i jej oznaki wychodzą przy suficie. Znaczenie ma tu miejsce źródła wilgoci. Jeśli jest od strony zewnętrznej to zanim przejdzie na drugą stronę ściany to schodzi w dół, po drugie to ogrzewanie grzejnikowe ale nie tylko sprawia że pod sufitem jest najcieplej więc część wilgoci jest neutralizowana.

Odnośnie porady w obecnym stanie to przy opadach śniegu i deszczu dobrym sposobem było by rozłożenie grubej folii budowlanej na balkonie i wywinięcie jej aż na ściany pokoju i boczne na taką wysokość aby zacinające opady nie wchodziły pomiędzy nią a ścianę.

Folia musiała by być w jednym kawałku bez łączeń przykryta połowa balkonu od strony ściany.

Druga połowa pozostawiona na wiatr i słońce tak aby zamoknięta miała możliwość wysychania.

W narożnikach, ścianie i od czoła przycisnąć folię do posadzki cegłami, płytkami gresu itp aby wiatr jej nie zrywał.

To powinno uratować sytuację aż do późnej wiosny aby po opadach wykonać przynajmniej hydroizolację szlamem np. Mapelastic 2 warstwy z zatapianiem taśm na łączeniu posadzki ze ścianami.

 

Bez folii śnieg należy usuwać tak by topniejąc woda nie wnikała pomiędzy ścianę i wylewkę balkonu.

[hydop]

W takim wypadku na 100% brak hydroizolacji na wylewkach. Skoro deweloper się zarzeka że coś kładł to może dał coś pod wylewką, bezpośrednio na płycie balkonowej, ale to nie tam powinna znajdować się hydroizolacja właściwa. Zresztą gołym okiem na pewno widać czy na wylewce jest jakaś hydroizolacja, dlatego prosiłem o zdjęcie.

Woda raczej na pewno migruje na styku wylewki z oknami balkonowymi lub przy mocowaniu obróbek blacharskich i balustrad, bo to są najczęstsze przypadki.

Późną wiosną przy wyższych temperaturach, gdy wszystko przeschnie to koniecznie wykonaj hydroizolację, a przy jej wyborze możesz się ponownie odezwać.

[Fenoloftaleina6]

Zdjęcie balkonu

[Mareks77]

Na fotce według mnie widoczna jest hydroizolacja szlamem. Nie wiem tylko co oznacza wycięty fragment wylewki koło drzwi balkonowych .

Możliwe że wycinali i poprawiali hydroizolację na samej płycie nośnej. Tam papa powinna być wywinięta na próg drzwi balkonowych.

Jeśli to wycięcie faktycznie było tą naprawą o której wspomina pytający to należało by uzupełnić hydroizolację na tym fragmencie i tym samym na całości balkonu. Na łączeniu wyciętego fragmentu wtopić oczywiście taśmę.

[Fenoloftaleina6]

Deweloper kazał

"W związku z tym proszę o niezwłoczne:

1. Zabezpieczenie balkonów folią przed deszczem i śniegiem (na teraz)

2. Przy sprzyjającej pogodzie, wykończenie balkonów na gotowo wraz z kapinosami"

 

Czy taka folia cokolwiek da? Nawet tymczasowo.

Dodatkowo skorzystaliśmy z oceny specjalisty ds.hydroizolacji który zalecił wykończenie membrana EPDM nawet przy obecnych warunkach atmosferycznych, bez czekania do wiosny/lata a następnie płytkami na legarach.

Co o tym sądzicie?

[Mareks77]

Wybór rodzaju izolacji jest uzależniony od rodzaju okładziny zewnętrznej.

Tak jak pisałem na dzisiaj folia wywinięta na ścianę i drzwi balkonowe a potem jest to obojętne.

EPDM samoprzylepna będzie OK ale jeśli okładzina nie będzie klejona.

Równie dobrze można zastosować papę termozgrzewalną która nie będzie aż tak kosztowna i spełni identyczną rolę.

Kapinosy i obróbki blacharskie powinny być po stronie dewelopera.

[Fenoloftaleina6]

Wybór rodzaju izolacji jest uzależniony od rodzaju okładziny zewnętrznej.

Tak jak pisałem na dzisiaj folia wywinięta na ścianę i drzwi balkonowe a potem jest to obojętne.

EPDM samoprzylepna będzie OK ale jeśli okładzina nie będzie klejona.

Równie dobrze można zastosować papę termozgrzewalną która nie będzie aż tak kosztowna i spełni identyczną rolę.

Kapinosy i obróbki blacharskie powinny być po stronie dewelopera.

 

Czy jesteś w stanie powiedzieć jakiego rzędu to może być różnica w kasie oraz najważniejsze - żywotności?

Niestety w standardzie wykończenia mieszkania nie było mowy o obróbce blacharskiej i kapinosach i z tego co wiem sąsiedzi robili to we własnym zakresie

[Mareks77]

EPDM 1m2 to koszt 10m2 papy termozgrzewalnej + robocizna

 

https://allegro.pl/oferta/mapelastic-hydroizolacja-tarasy-balkony-a-b-32kg-12377692144?bi_s=ads&bi_m=productlisting:desktop:category&bi_c=NTZmOGU0MmYtNDExOC00MzMyLWJjMzUtNWQ3ZDM1ZjhmOWQ5AA&bi_t=ape&referrer=proxy&emission_unit_id=a742418c-e7e3-4445-b228-1cde9ad00e76

 

https://allegro.pl/oferta/tasma-uszczelniajaca-mapei-mapeguard-st-1mb-12036536293

 

https://allegro.pl/oferta/naroznik-mapei-mapeband-wewnetrzny-do-uszczelnien-9144152440

 

Powtarzam...... już teraz na tym etapie musi zapaść decyzja o okładzinie zewnętrznej

Edytowane 25 Stycznia 2023 przez Mareks77