Zakup działki bez ogłoszenia

[dez]

Tak czy inaczej gdy sprzedaje ktoś sam numer KW, to nie ma mowy o RODO ani danych osobowych.

 

Amen.

 

To że Państwo udostępnienia na swoich stronach możliwość wglądu do zawartości kw to już inna sprawa.

 

Przy starych kw (w których od bodaj 15 lat nie było zmian) nie ma nr pesel.

[Robaczywy]

Od firmy dostajesz tylko numer, ale mając numer na oficjalnym portalu otwierasz księgę wieczystą i masz wszystkie dane: imiona, nazwiska, pesel, obciązenia hipoteką itp.

Te prywatne firmy rzecyzwiście RODO nie naruszają (prawdopodobnie), ale nieprzypadkiem ustawodawca zapisał, że dostęp do ksiąg wieczystych jest tylko dla mających interes prawny, a posiadanie interesu prawnego trzeba wykazać - jeżeli chcesz kupić działkę, a właściciel chce ją sprzedać to poda CI numer księgi. Nie powinno być tak, że każdy może mieć dostęp do KW bo chce i już - w mojej ocenie jest to niezgodne z prawem pozyskanie numeru KW przez klienta takich serwisów i niezgodne z prawem ich udostępnienie przez same serwisy.

 

Nieprzypadkiem na portalu KW nie da się szukać po numerze działki, konieczność posiadania numeru KW miała być swego rodzaju zabezpieczeniem, ale jak mozna się było spodziewać nnieskutecznym.

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez Robaczywy

[Kaizen]

jeżeli chcesz kupić działkę, a właściciel chce ją sprzedać to poda CI numer księgi.

 

Przeczytałeś pierwszy post w tym wątku? Właśnie o to chodzi, żeby zapytać właściciela, czy nie chce sprzedać. A żeby go zapytać, trzeba go znaleźć.

[Robaczywy]

Przeczytałeś pierwszy post w tym wątku? Właśnie o to chodzi, żeby zapytać właściciela, czy nie chce sprzedać. A żeby go zapytać, trzeba go znaleźć.

Czytałem, ale to, że ktoś chce znaleźć właścicieli, to nie znaczy, że właściciele chcą być znalezieni. Cel nie uświęca środków. Będą chcieli sprzedać, to dadzą ogłoszenie. Można pytać sąsiadów itp, ale pozyskiwanie na lewo numerów KW nie jest ok.

 

Natomiast jeszcze bardziejnie ok jest zarabianie na takim udostępnianiu.

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez Robaczywy

[Kaizen]

Czytałem, ale to, że ktoś chce znaleźć właścicieli, to nie znaczy, że właściciele chcą być znalezieni. Cel nie uświęca środków.

 

Chęć kupna jest wykazaniem interesu prawnego, czy nie? To w temacie zaglądania do KW.

 

A co do handlowania numerami ksiąg - to co w tym jest nielegalnego?

Edytowane 20 Czerwca 2019 przez Kaizen

[Lukasz11]

Chęć kupna jest wykazaniem interesu prawnego, czy nie? To w temacie zaglądania do KW.

 

A co do handlowania numerami ksiąg - to co w tym jest nielegalnego?

 

Chęć kupna NIE jest interesem prawnym. Idź do sądu lub do gminy, aby ci udostępnili numer KW upatrzonej działki, bo chcesz nagabywac ich właścicieli, by sprzedali. Nie dostaniesz go i kropka. Sprawdziłem sam mając opatrzona działkę. W gminie mnie zwyczajnie wysmiali, że tak się nie da.

 

Te płatne serwisy udostępniające nr KW za opłatą działają na krawędzi prawa. Nie bez powodu ich serwery stoją poza granicami UE i Polski. Sprawdź.

[Kaizen]

Idź do sądu lub do gminy, aby ci udostępnili numer KW

 

Nie mówimy teraz o zdobywaniu numeru księgi, a o tym, że mając go mogę sobie zaglądać do niej.

I tak dopiero do mnie dotarło, że nie ma żadnej podstawy prawnej, by ograniczać prawo do wglądu do KW do osób mających interes prawny. Każdy może sobie oglądać każdą KW. Podstawa prawna - Ustawa o księgach wieczystych i hipotece:

Art. 2.

Księgi wieczyste są jawne. Nie można zasłaniać się nieznajomością wpisów w księdze wieczystej ani wniosków, o których uczyniono w niej wzmiankę.

 

Nie dostaniesz go i kropka. Sprawdziłem sam mając opatrzona działkę. W gminie mnie zwyczajnie wysmiali, że tak się nie da.

 

Również nie dostanę go w sklepie mięsnym ani na poczcie. Co nie znaczy, że nie mogę go znaleźć gdziekolwiek indziej. Np. jak poznam numer KW jednej z działek które powstały z podziału dużej - to mam łatwy dostęp do numerów wszystkich działek wydzielonych z tej samej.

 

Nie bez powodu ich serwery stoją poza granicami UE i Polski. Sprawdź.

 

Niby miejsce serwerowni świadczy o legalności usług?

[Lukasz11]

Było już w tym wątku wszystko wyjaśnione, nie ma sensu powtarzać.

Dostęp do ksiąg wieczystych owszem jest jawny, natomiast trzeba znać numer KW, a zdobycie go w pełni legalny sposób przez osoby postronne nie jest łatwe. I ma to sens, że względu na to, że księgach wieczystych jest wzmianka o hipotekach, sluzebnosciach i ograniczeniach nieruchomości, a do tych informacji nie każdy powinien mieć dostęp.

Z jakiegoś powodu na oficjalnej stronie do przeglądania ksiąg należy wpisać numer KW, a nie ma wyszukiwania po adresie lub nazwisku właścicieli. Nie zastanawia Ciebie to?

 

Serwery serwisów płatnych stoją w dziwnych krajach, po to, aby w razie czego nie można było ich właścicieli pociągnąć do odpowiedzialności karnej. Przykład Francji jest nietrafiony zatem.

[Kaizen]

Z jakiegoś powodu na oficjalnej stronie do przeglądania ksiąg należy wpisać numer KW, a nie ma wyszukiwania po adresie lub nazwisku właścicieli. Nie zastanawia Ciebie to?

 

Nie.

 

Serwery serwisów płatnych stoją w dziwnych krajach, po to, aby w razie czego nie można było ich właścicieli pociągnąć do odpowiedzialności karnej. Przykład Francji jest nietrafiony zatem.

 

Czemu właściciele serwerów mieliby być ciągani do odpowiedzialności?

Od kiedy to właściciel serwera odpowiada za treści publikowane przez jego klientów? Czytałeś art. 14 Ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną. To jest też zasada międzynarodowa.

A osobę fizyczną czy prawną łamiąca prawo można pociągnąć do odpowiedzialności niezależnie od tego, gdzie jest serwer z pomocą którego łamie prawo. Ale umieszczenie danych na serwerze zagranicznym utrudnia bezprawne zablokowanie go przez władze, gdyby chciały.

[dez]

Lukasz 11 pierwsza z brzegu strona dająca możliwość weryfikacji nr kw to zwykła sp. z o.o. zarejestrowana w kraju i do tego legalnie wystawiająca faktury za swoje usługi.

 

Powtórzę to co było już napisane bo coś Ci umknęło: serwisy które pozwalają na zdobycie nr KW działają w pełni legalnie i nie łamiąc prawa można swobodnie zdobyć nr kw nieruchomości która Cie interesuje (serwisy maja dziury i nie każda działka da się wyszukać). Może nie uwierzcie ale jakieś 10 lat temu była strona udostępniająca nr KW działek za darmo i do tego za zgodą Urzędów Gmin - co prawda tylko kilka gmin w tym uczestniczyło ale bez problemu można było zdobyć nr kw sąsiada.

 

Pretensje o to że ktoś może podglądać hipoteki, służebności i wszczęte egzekucję tylko i wyłącznie do ustawodawcy.

[key1]

ale nieprzypadkiem ustawodawca zapisał, że dostęp do ksiąg wieczystych jest tylko dla mających interes prawny, a posiadanie interesu prawnego trzeba wykazać .

 

Dostęp do AKT księgi wieczystej trzeba udokumentować interesem prawnym.

Dostęp do księgi wieczystej jest publiczny, bo taką funkcję mają księgi wieczyste.

[Bertha]

Lukasz 11 pierwsza z brzegu strona dająca możliwość weryfikacji nr kw to zwykła sp. z o.o. zarejestrowana w kraju i do tego legalnie wystawiająca faktury za swoje usługi.

 

Powtórzę to co było już napisane bo coś Ci umknęło: serwisy które pozwalają na zdobycie nr KW działają w pełni legalnie i nie łamiąc prawa można swobodnie zdobyć nr kw nieruchomości która Cie interesuje (serwisy maja dziury i nie każda działka da się wyszukać). .

 

Żadne dziury. Działek które nie były w obrocie od czasu założenia strony ekw.ms.gov.pl w płatnych serwisach nie znajdziesz, to jest proste jak budowa cepa.

[gambit565]

Żadne dziury. Działek które nie były w obrocie od czasu założenia strony ekw.ms.gov.pl w płatnych serwisach nie znajdziesz, to jest proste jak budowa cepa.

 

Piszesz kolejny raz tzw. trzecia prawde Tischnera czyli g... prawde.

[dez]

Żadne dziury. Działek które nie były w obrocie od czasu założenia strony ekw.ms.gov.pl w płatnych serwisach nie znajdziesz, to jest proste jak budowa cepa.

 

Nie wiem co masz na myśli mówiąc "w obrocie". Jeśli chodzi Ci o zmiany które w tym czasie miały miejsce na rzeczonych kw to jesteś w błędzie. Znam kilka kw na których właściciele nie mają peselu (co świadczy o tym że ostatnia zmiana miała miejsce wiele lat temu, przed startem ekw), a na płatnych portalach można uzyskać ich nr kw.

[Bertha]

Pesel się pokaże gdy właściciele stawali do AN, bo notariusz sprawdza. Jeśli na działkę była wydana decyzja podziałowa a w EGiB nie było nr pesel, to niby skąd ma się pokazać? Z jakiegoś powodu dokonano podziału lecz nie było zmian właścicieli. Zdarza się dosyć czesto. Widziałem też postanowienia o dziedziczniu bez nr pesel. Tematy chyba z 2013 i 2014 roku.

[dez]

Przypadki o których mówiłem były czyste, bez najmniejszych zmian w treści kw (a co za tym idzie w strukturze działek również) od wielu lat. Trochę na siłę udowadniasz swoją tezę, którą obaliłem już wczesniej. Dalej nie wyjaśniłeś enigmatycznego "w obrocie", ale już nie musisz, myślę że temat tak daleko zabrnął w OT, że warto go zakończyć.