Moje początki - budowa małego domu

[Kaizen]

Tak naprawdę kupując mieszkanie 35 m2 kupujesz de facto dodatkowo bardzo dużą przestrzeń wspólną.

 

Podobnie jak w domu. Przestrzeń wprawdzie nie wspólna, ale o tych samych funkcjach i tak samo za nią płacisz. Czy to masz domek narzędziowy, czy garaż, czy strych, czy piwniczkę.

 

Dlatego mieszkanie 35 m2 nie jest równoważne domowi 35 m2.

 

35m2 czego masz na myśli? Powierzchni użytkowej? Fakt, przy domu masz (chyba?) zawsze ogródek. Zazwyczaj jakieś pomieszczenie nieużytkowe (czy to w samym domu pomieszczenie techniczne, czy osobny domek narzędziowy, wiatę, altanę itp). Tak samo za to wszystko płacisz. Jak masz dom i mieszkanie o tej samej ilość m2 PU nie oznacza, że przy domu masz w sumie więcej czy w bloku więcej. I w jednym, i w drugim przypadku masz więcej, to jest oczywiste.Może być dom na działce o 50m2 większej, niż powierzchnia zabudowy gdzie masz 20m2 kostki, 30m2 trawy, bramę, furtkę i płot oprócz PU, a możesz mieć pełnowymiarowe boisko, plac zabaw, 1000m2 ogródka i 1200m2 tarasu itd. I tak samo możesz mieć w bloku.

 

Nie bardzo wiem dlaczego tłumaczysz mi to co już napisałam w poście wczesniejszym?

 

Cytowałem stwierdzenie, z którym polemizuję.

 

Natomiast uważam, że nie można liczyć kosztów budowy jako samych murów, ale trzeba doliczyć rzeczy, które nie obchodzą mieszkańca bloków, a jakie są niezbędne w domku jednorodzinnym: ogrodzenie, jakieś utwardzenie dojścia, jakaś szopka na drabinę, narzędzia, szuflę do śniegu

 

Uważam, że może mieszkańca bloku nie obchodzą, ale właściciela mieszkania owszem, obchodzą te same rzeczy, które uważasz za niezbędne w domu. I kupując mieszkanie tez za nie płaci.

 

Remont dachu w bloku obciąża cię zdecydowanie mniej jako właściciela jednego z wielu lokali niż remont dachu w domu jednorodzinnym.

 

Im mniejszy blok i więcej zadaszonej części wspólnej - tym ilość m2 dachu przypadająca na m2 PU większa. M2 dachu pewnie wyjdzie mniej. Chociaż pewnie nie zawsze - mam znajomego, co mieszka w "bloku" czteromieszkaniowym, z dwoma mieszkaniami na parterze i dwoma na piętrze. Do tego mają przy takim domku wiatę na samochody, wiatę śmietnikową i trochę innych dachów na osiedlu, w których też ma udziały i musi pokrywać koszty remontu. Pewnie nie specjalnie ilość m2 dachu, którego koszty remontu musi pokrywać nie specjalnie różnią się od moich w domu.

Ale czy mniej obciąży? Raczej więcej. Bo bloki budują deweloperzy w standardzie deweloperskim. A to oznacza "ma wytrzymać trzy lata". I tak samo z remontami - wcale nie muszą być trwałe.

[Elfir]

Nadal nie rozumiesz.

Jak wchodzisz do mieszkania 35 m2 to jest ono tylko i wyłącznie na twoje potrzeby mieszkaniowe.

Jak masz dom 35 m2 to poza funkcjami mieszkalnymi musisz przewidzieć miejsce na funkcje techniczne. Jak dobudujesz piwnicę to już nie masz 35 m2 tylko więcej. Jak masz dobudowywać garaż, altanę, schowek na narzędzia to zwiększają ci się koszty budowy a powierzchnia, którą dysponujesz przekracza 35 m2.

 

Jak teraz chcesz porównać cenę budowy domu 35 m2 z ceną kupna mieszkania 35 m2 to do kosztów budowy domu raczej musisz doliczyć dodatkowe wydatki, które wychodzą poza koszt budowy murów domu (czyli te szopki, ogrodzenie, utwardzenie).

A co masz w pakiecie kupując mieszkanie i nie zaprzątasz sobie tym głowy.

 

Dlatego moim zdaniem wygodniej (pod względem przestrzeni) mieszka się w mieszkaniu 35m2 (w mieście) niż w domu 35 m2 (na wsi).

Rożnica to ogród, ale ma raczej znaczenie dla osób mających potrzebę grzebania w ziemi.

 

Ja pisze o mieszkaniu w blokach a nie małych wspólnotach mieszkaniowych. Nie chodzi o osobowość prawną ale powierzchnię życiową.

Edytowane 23 Września 2019 przez Elfir

[Kaizen]

Jak wchodzisz do mieszkania 35 m2 to jest ono tylko i wyłącznie na twoje potrzeby mieszkaniowe.

Jak masz dom 35 m2 to poza funkcjami mieszkalnymi musisz przewidzieć miejsce na funkcje techniczne. Jak dobudujesz piwnicę to już nie masz 35 m2 tylko więcej. Jak masz dobudowywać garaż, altanę, schowek na narzędzia to zwiększają ci się koszty budowy a powierzchnia, którą dysponujesz przekracza 35 m2.

 

A jak w bloku mam piwnicę, to nie mam więcej? I w bloku, i w domu masz więcej. Kupując mieszkanie też kupujesz więcej, niż samo mieszkanie. I płacisz za to. I potem musisz płacić za utrzymanie.

 

 

A co masz w pakiecie kupując mieszkanie i nie zaprzątasz sobie tym głowy.

 

Tak samo jest, gdy kupujesz dom od dewelopera. Tu nie ma różnicy, czy kupujesz dom czy mieszkanie - a w jakim stanie kupujesz czy budujesz.

 

 

Dlatego moim zdaniem wygodniej (pod względem przestrzeni) mieszka się w mieszkaniu 35m2 (w mieście) niż w domu 35 m2 (na wsi).

 

Bo uważasz, że w bloku można mieć osobną komórkę/piwnicę, domek narzędziowy itd., a w domu nie?

 

 

Ja pisze o mieszkaniu w blokach a nie małych wspólnotach mieszkaniowych. Nie chodzi o osobowość prawną ale powierzchnię życiową.

 

Ten kolega to ma dużą wspólnotę - osiedle chyba z 50 takich czworaków - jedna działka. Infrastruktura towarzysząca, za którą zapłacił też spora (np duża altana do spotkań sąsiedzkich).

Edytowane 23 Września 2019 przez Kaizen

[nowa7]

No Kaizen ma rację. W bloku przeważnie masz piwnice, w mini domku mozesz uwzglednic dodatkowe 4m2 z wejsciem z wiatrołapu, nie musisz nawet tynkować czy okna wstawiać tylko prąd pociągnąć do gołej żerówki i nazywać to piwnicą. Miejsca na CO nie musi mieć przy prądzie, pom gospodarcze może być wtedy typową graciarnią.

[Elfir]

nowa7 mówimy o domku 35m2 A nie domku 35m2 + garaż + piwnica +wiatrołap + kotłownia + poddasze. Bo to nagle domek 80 m2.

A domku 80 m2 nie można porównywać z mieszkaniem 35 m2.

[Kaizen]

A domku 80 m2 nie można porównywać z mieszkaniem 35 m2.

 

A domek 35m2 + garaż + piwnica + plac zabaw + domek narzędziowy 10m2 + brama + furtka + buda dla psa + 800m2 ogródka i CO ZECHCESZ.

z

mieszkaniem 35m2 + garaż + piwnica + plac zabaw + pomieszczenie gospodarcze 50m2 z zakazem wstępu (graciarnia ogrodników i sprzątaczy) + 100m2 ogródka na wyłączność + dwie bramy i trzy furtki + separatory + windy (za które zapłaciłaś i musisz pokrywać koszty utrzymania, chociaż mieszkasz na parterze, i nie używasz) + fontanna bo tak sobie wspólnota przegłosowała + zbiorcza instalacja satelitarna (chociaż nie chcesz satelity, bo wolisz kablówkę) + inne drobiazgi których mniej lub bardziej nie potrzebujesz i NIE CHCESZ (ale kupiłaś, bo nie miałaś wyboru i musisz utrzymywać - a wspólnota może dokładać do tej listy nowe rzeczy).

 

Dla mnie różnicę robi buda. Masz więcej miejsca dzięki temu w domu, niż w mieszkaniu I oszczędzasz na ochronie - dalej niedoskonała, ale pies więcej zdziała ze złodziejem, niż emeryt.

[ciężkiprzypadek]

No Kaizen ma rację. W bloku przeważnie masz piwnice, w mini domku mozesz uwzglednic dodatkowe 4m2 z wejsciem z wiatrołapu, nie musisz nawet tynkować czy okna wstawiać tylko prąd pociągnąć do gołej żerówki i nazywać to piwnicą. Miejsca na CO nie musi mieć przy prądzie, pom gospodarcze może być wtedy typową graciarnią.

 

A gdzie chcesz to pomieszczenie techniczne umieścić na 35m2?

[nowa7]

Jak kupujesz mieszkanie 35 m2 to wcale nie płacisz za 35m2 mieszkania tylko za 35m2 plus to wszystko o czym napisał ci Kaizen. Nie jesteś w stanie wyodrębnić ceny samego mieszkania, rozumiesz?

[Misterhajt]

Kosiarka, grabki i szufla do odśnieżania, zmieści się na dodatkowych 5m2. byle jakiej szopy i jeszcze miejsca zostanie na dodatkowy sprzęt, typu: sekator, szpadel, a i taczki ustawione w pionie się zmieszczą.

Trampoliny i basenu tam nie schowasz, ale chyba nie o tym mowa?

[Kaizen]

Zrozum, że chodzi o porównanie 35m2 mieszkania z 35m2 domu.

 

Zrozum, że nie da się kupić samego mieszkania 35m2 (ani żadnego innego). ZAWSZE dostajesz w pakiecie część wspólną. W której zazwyczaj są trzymane grabie, mopy, kosiarka, kocioł, zasobnik i inne rzeczy.

[Kaizen]

Chłopie, jest mnóstwo mieszkań w których nie ma tego

 

Idę o zakład, że nie ma takiego ani jednego mieszkania.

 

Do każdego mieszkania masz udział w części wspólnej. Nie znam bloku, żeby nie miał jakiegoś składziku, komórki, korytarza itd. itp.

I nie możesz tego nie kupić. I musisz to potem utrzymywać.

[Kaizen]

Natomiast teraz porównujemy 35m2 mieszkania i 35m2 domu bez dodatków w obu przypadkach.

 

Takie porównywanie nieistniejących jednorożców czemu ma służyć?

 

Ostatni raz powtórzę - w naturze nie istnieje coś takiego, jak mieszkanie bez dodatków.

Dom zresztą też, bo masz obowiązek zagospodarować teren.

Edytowane 25 Września 2019 przez Kaizen

[maaszak]

Wychodzi z tego to, że mając mieszkanie nic nas nie obchodzi a mając dom musimy mieć np. gdzie trzymać kosiarkę.

 

Niby tak... ale w bloku, jeśli już coś nam nie styka to z każdą pierdołą trzeba lecieć do współnoty czy spółdzielni. U nas deweloper zamontował najtańszą bramę na pilota, która po paru latach zaczęła padać tak że przez ostatnie pół roku więcej się blokowała niż działała. Akurat ja nie mam miejsca garażowego za bramą, więć mi to loto, ale gdybym tam parkował to chyba by coś mnie strzeliło. Sam bym temat załatwił w dwa tygodnie nie musząc czekając na decyzje komisyj i zarządów.

[Kaizen]

Mylisz się Kaizen. Ja dopiero teraz widzę ile rzeczy muszę mieć z racji posiadania domu - kosiarkę, drabinę, łopatę, szpadel, grabie, wózek czterokołowy itd. Gdy mieszkałem w mieszkaniu tych rzeczy nie potrzebowałem bo teren wokół mieszkania kosiła firma, żarówkę na klatce schodowej zmieniała firma, jak coś było nie tak to nie musiałem wchodzić na drabinę i sprawdzać co się dzieje tylko to zgłaszałem.

 

Kto broni Ci tak samo zatrudnić firmę w domu?

I ta firma za każdym razem wozi wszystkie graty? W bloku, którym zarządzałem wszystkie graty były trzymane na miejscu.

 

Istnieje coś takiego jak dom 35m2 bez szopy (pomieszczenia gospodarczego) - po co to negujesz?

 

Nie ma domu bez dodatków. Poczytaj Rozporządzenie w sprawie WT. Tam jest co MUSISZ mieć. Wiele rzeczy masz, bo potrzebujesz. W bloku masz nawet te, co nie potrzebujesz i przepisy nie wymagają - bo deweloper, projektant albo wspólnota tak sobie tak wymyślił(a).

 

 

Jakby nie patrzeć ciaśniej zawsze będzie w domu 35m2 niż w mieszkaniu 35m2.

 

Mylisz się. W domu mogę wywalić psa, wózek, rowery, drewno do kominka i wiele innych rzeczy za drzwi. Kosiarkę, szpadel - tak jak i w bloku trzymam w pomieszczeniu technicznym.

Edytowane 25 Września 2019 przez Kaizen

[Kaizen]

O ile "trawnik" przy bloku ma 100m2 i składa się na jego "pielęgnacje" 100 rodzin to w przypadku domku jednorodzinnego dla większości gospodarstw domowych zatrudnienie ogrodnika jest wydatkiem nie do zaakceptowania.

 

De gustibus. Są wspólnoty, gdzie właściciele sami utrzymują ogródek i trawnik. Są takie, gdzie zatrudniają firmę albo zlecają jednemu z mieszkańców (wcale drogo nie musi być). Tak czy inaczej graty trzeba gdzieś trzymać.

 

To podaj rozporządzenie, które nakazuje budowę szopy.

 

Czemu akurat szopy? Żeby obalić twierdzenie, że kupując/budując dom kupujesz wyłącznie te 35m2 wystarczy podać wymóg zbudowania miejsca parkingowego czy miejsca składowania śmieci.

 

Rzadko w mieszkaniu masz kominek

 

Ale masz. Albo i kocioł na paliwo stałe. W moim rodzinnym mieszkaniu była kuchnia węglowa którą ogrzewało się zasobnik z wodą. Typowy blok z wielkiej płyty. I opał trzeba było gdzieś trzymać. I w bloku nie wyrzucisz drewna ani węgla tego za drzwi, bo ktoś przygarnie.

 

Dlatego wybrałem budowę domu, że dostajesz więcej, niż same m2 PU do wyłącznej dyspozycji. W bloku te dodatki też są (jest trawka, parking, ogródek itd.), płacisz za nie (zarówno za te co potrzebujesz i chcesz korzystać, jak i za te zupełnie Ci zbędne), a nie możesz z nich korzystać wyłącznie.

 

Uwierz mi, że można w Polsce wybudować dom 35m2 bez szopy.

 

A bloku nie możesz nie mieć pomieszczeń technicznych czy podobnych przestrzeni.