Żywotność pomp powietrze/woda, awaryjność, koszty serwisowania itd

[jdi]

Będę za chwilę na etapie adaptacji projektu budynku i ciągle się zastanawiam czy wybrać kocioł gazowy czy pompę powietrze/woda. Odnośnie tego drugiego rozwiązania to największe obawy mam o trwałość, koszty serwisowania, żywotność itd., w związku z tym mam kilka pytań.

 

1. Czy jest ktoś na forum kto użytkuje takie rozwiązanie powiedzmy 5-7 lat i powie coś na temat awaryjności. Z jakimi problemami się spotkał?
   
2. Pompa składa się z jednostki zewnętrznej i wewnętrznej. Jaki jest podział kosztów pomiędzy te dwie jednostki? Pytam w razie gdyby należało którąś z nich wymienić.
   
3. Co najczęściej może ulec lub ulega z Waszych doświadczeń awarii i jakie są tego koszty?
   
4. Czy w przypadku awarii można bez problemu wymienić daną część np. parownik, sprężarkę itd. Czy już trzeba zakupić całą jednostkę, albo koszty wymiany części są tak duże że się nie opłaca ich wymieniać?
   
5. Jaka jest średnia żywotność takiej pompy. Czy można założyć że będzie to 10-15 lat? Czy po takim czasie będzie trzeba kupić nową pompę i znowu wywalić np. 25k czy może wymienić jakieś podzespoły (o ile będą jeszcze dostępne )?
   
6. Jakie są średnie koszty serwisowania/przeglądów?
   
7. Jakie są koszty czynnika chłodniczego i czy często trzeba go wymieniać/dokładać?
   

 

 

Będę wdzięczny za podpowiedzi

[Kaizen]

Use force of szukajka Look.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?174839-Najstarsze-działające-pompy-ciepła

 

Ecodan heat pump unit offering an average lifespan of 15 - 20 years

Oczywiście nie ma gwarancji, że tyle wytrzyma - ale przynajmniej Mitsubishi gwarantuje w tym czasie dostępność części zamiennych. Nie spotkałem się z taką gwarancja u innych producentów.

 

Czynnika nie wymieniasz. Jak działa prawidłowo to się nie ulatnia więc i dokładać nie trzeba.

 

Ceny przeglądów:

 

U mnie przegląd pc panasonic, lg, mitsubishi, raz w roku 300zł netto.

 

 

 

Pompy ciepła ____________________590,40 zł

 

koszty obejmują usługę oraz dojazd do 30km. [...]Oczywiście wszystkie materiały eksploatacyjne płatne są dodatkowo wg zużycia.

 

Tutaj jest fajne zestawienie

 

Buderus pompy ciepła powietrzne i gruntowe 1 raz w roku

Nibe pompy ciepła powietrzne i gruntowe 1 raz w roku,

Mitsubishi pompy ciepła powietrzne 2 razy w roku,

Samsung pompy ciepła powietrzne 1 raz w roku,

Dimplex pompy ciepła powietrzne 1 raz w roku,

Danfoss pompy ciepła powietrzne i gruntowe 1 raz w roku,

Panasonic pompy ciepła powietrzne 1 raz w roku,

Atlantic pompy ciepła powietrzne 1 raz w roku,

NTS pompy ciepła powietrzne i gruntowe 1 raz w roku.

 

Cena przeglądu gwarancyjnego 350 zł /netto

[jdi]

Use force of szukajka Look.

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?174839-Najstarsze-działające-pompy-ciepła

 

 

Oczywiście nie ma gwarancji, że tyle wytrzyma - ale przynajmniej Mitsubishi gwarantuje w tym czasie dostępność części zamiennych. Nie spotkałem się z taką gwarancja u innych producentów.

 

 

Czyli pewnie trzeba założyć że u większości producentów to będzie z 10 lat pracy plus z 5000 zł kosztów serwisowania, a po tym czasie ponownie taki sam koszt. Trochę słabo to w takim razie wygląda, no chyba że za 10 lat będzie można kupić już znacznie taniej nową pompę. Wymiana kotła gazowego po 10 latach to jednak znacznie mniejszy wydatek.

[plamiak]

Raczej mało kto zakłada że będzie robił przeglądy co roku po okresie gwarancjii... Przy PC PW każdy sam sobie może wyczyścić żeberka co roku, dobra pompa raczej na pewno nie będzie wymagała pełnego przegladu co roku. Przy kotle gazowym chyba już tak łatwo nie jest - mówimy o palniku który jest wrażliwy na jakość paliwa.

[jdi]

Raczej mało kto zakłada że będzie robił przeglądy co roku po okresie gwarancjii... Przy PC PW każdy sam sobie może wyczyścić żeberka co roku, dobra pompa raczej na pewno nie będzie wymagała pełnego przegladu co roku. Przy kotle gazowym chyba już tak łatwo nie jest - mówimy o palniku który jest wrażliwy na jakość paliwa.

 

A ile średnio dają gwarancji na PC? Czy jest to po prostu 2 lata i tyle? Te koszty 5000 to założyłem trochę tak na okrągło licząc w nich koszty serwisów jak i ewentualnych kosztów jakichś części w razie gdy coś padnie. Tyle, że nie mam właśnie świadomości co może najczęściej ulegać awarii i jakie mogą być tego koszty.

[mku7i]

W czwartek 12.09 miałem pierwszy przegląd pompy T-Cap 9kW. Koszt serwisu negocjowałem przy zakupie pompy i wpisałem do umowy - 150 zł za przegląd. Tyle też skasowali.

[Kaizen]

A ile średnio dają gwarancji na PC? Czy jest to po prostu 2 lata i tyle? Te koszty 5000 to założyłem trochę tak na okrągło licząc w nich koszty serwisów jak i ewentualnych kosztów jakichś części w razie gdy coś padnie.

 

O awariach

Co do przeglądów - jak z profilaktyką raka. Niby zbędna do czasu, aż wykryje problem zanim ten pośle do krainy wiecznych łowów. Czy to jakieś drobne rozszczelnienie, czy poluzowane złącze elektryczne czy cokolwiek innego.

Przy klimie za 2k zł zaryzykowałbym rezygnację z gwarancji jak jeden przegląd to kilkanaście % ceny urządzenia. Przy sprzęcie za 15k zł - nie odważyłbym się. Raz koszty w razie awarii. A dwa - zmniejsza ryzyko padnięcia w wigilię.

 

Co do zakresu - to nie tylko czyszczenie.

 

Tak ogólnie tyle robimy na przeglądzie pompy ciepła. Przy gruntówkach jest podobnie odchodzi tylko w sumie czyszczenie parownika.

sprawdzenie urządzenia zgodnie z zaleceniami DTR

czyszczenie jednostki zewnętrznej (parownika)

wymiana / czyszczenie filtrów

sprawdzenie szczelności instalacji freonowej

uzupełnienie freonu - jeżeli konieczne

pomiar i regulacja ciśnienia freonu - jeżeli konieczne

sprawdzenie poprawności pracy pomp obiegowych

regulacja parametrów pracy - bardzo ważne na pierwszym przeglądzie!!

kontrola czujek i sterowników

sprawdzenie połączeń elektrycznych

test pracy urządzenia

[chcialbympompe]

Tak ogólnie tyle robimy na przeglądzie pompy ciepła. Przy gruntówkach jest podobnie odchodzi tylko w sumie czyszczenie parownika.

sprawdzenie urządzenia zgodnie z zaleceniami DTR

czyszczenie jednostki zewnętrznej (parownika)

wymiana / czyszczenie filtrów

sprawdzenie szczelności instalacji freonowej

uzupełnienie freonu - jeżeli konieczne

pomiar i regulacja ciśnienia freonu - jeżeli konieczne

sprawdzenie poprawności pracy pomp obiegowych

regulacja parametrów pracy - bardzo ważne na pierwszym przeglądzie!!

kontrola czujek i sterowników

sprawdzenie połączeń elektrycznych

test pracy urządzenia.

 

Już widzę, jak ktoś odsysa czynnik z układu i ponownie napełnia w ramach przeglądu. A tylko tak można sprawdzić szczelność instalacji i ilość czynnika.

[_John]

Już widzę, jak ktoś odsysa czynnik z układu i ponownie napełnia w ramach przeglądu. A tylko tak można sprawdzić szczelność instalacji i ilość czynnika.

Bzdury wypisujesz.

Są dwie metody kontroli szczelności i to ta pośrednia powinna być stosowana jako nadrzędna.

Nie ingeruje się w prawidłowo pracujący układ chłodniczy.

[kaszpir007]

Prawda jest taka że dystrybutor przerzuca gwarancję na instalatora a ten jako "rekompensatę" otrzymuje możliwość wykonywania "przeglądów" u klienta w ustalonej przez niego samego cenie aby "zachować" gwarancję...

 

Klient nie ma wyboru. Jak chce mieć gwarancję to musi zapłacić tyle ile życzy sobie instalator bo nie może skorzystać z usługi innego , bo wtedy nie będzie miał gwarancji.

Dlatego warto przed wyborem instalatora zapytać ile u niego przegląd i jak często , bo jedni "wymagają" 2 przeglądów a innym "wystarcza" 1 przegląd a cena zależy od "chciwości" instalatora.

Bo może się okazać że niższa cena zakupu pompy wiąże sie potem z wyższymi i częstszymi kosztami "przeglądów" i tańsza oferta może nie być wcale najtańsza.

 

Sensu żadnego nie ma , bo pompa poprawnie zamontowana jest szczelna i jak nie zostanie układ mechanicznie uszkodzony to taka pozostanie.

Inne problemy jak już to wystąpi i tak wcześniej a nie dokładnie w dzień przeglądu i nikt nie będzie czekał z problemami/awarią aż będzie przegląd.

Sama pompa jest bezobsługowa. Jak jest dobrze zamontowana i ustawiona a sama instalacja jest prawidłowo wykonana to nie wymaga żadnego serwisowania.

Edytowane 17 Września 2019 przez kaszpir007

[chcialbympompe]

Bzdury wypisujesz.

Są dwie metody kontroli szczelności i to ta pośrednia powinna być stosowana jako nadrzędna.

Nie ingeruje się w prawidłowo pracujący układ chłodniczy.

 

Skoro w zakres usługi wchodzi uzupełnienie czynnika to na jakiej podstawie można "dobić czynnik" bez jego odpompowania i zważenia???

[_John]

Skoro w zakres usługi wchodzi uzupełnienie czynnika to na jakiej podstawie można "dobić czynnik" bez jego odpompowania i zważenia???

 

To inna para kaloszy

To coś jak jawne przyznanie się do tego, że brakuje wiedzy chłodniczej instalatorowi.

No bo jak wytłumaczyć to, że nie potrafi napełnić układu za jednym podejściem.

[Konsultant marki Buderus]

Będę za chwilę na etapie adaptacji projektu budynku i ciągle się zastanawiam czy wybrać kocioł gazowy czy pompę powietrze/woda. Odnośnie tego drugiego rozwiązania to największe obawy mam o trwałość, koszty serwisowania, żywotność itd., w związku z tym mam kilka pytań.

 

1. Czy jest ktoś na forum kto użytkuje takie rozwiązanie powiedzmy 5-7 lat i powie coś na temat awaryjności. Z jakimi problemami się spotkał?
   
2. Pompa składa się z jednostki zewnętrznej i wewnętrznej. Jaki jest podział kosztów pomiędzy te dwie jednostki? Pytam w razie gdyby należało którąś z nich wymienić.
   
3. Co najczęściej może ulec lub ulega z Waszych doświadczeń awarii i jakie są tego koszty?
   
4. Czy w przypadku awarii można bez problemu wymienić daną część np. parownik, sprężarkę itd. Czy już trzeba zakupić całą jednostkę, albo koszty wymiany części są tak duże że się nie opłaca ich wymieniać?
   
5. Jaka jest średnia żywotność takiej pompy. Czy można założyć że będzie to 10-15 lat? Czy po takim czasie będzie trzeba kupić nową pompę i znowu wywalić np. 25k czy może wymienić jakieś podzespoły (o ile będą jeszcze dostępne )?
   
6. Jakie są średnie koszty serwisowania/przeglądów?
   
7. Jakie są koszty czynnika chłodniczego i czy często trzeba go wymieniać/dokładać?
   

 

 

Będę wdzięczny za podpowiedzi

 

Witam,

 

Żywotność pompy ciepła zależy głównie od prawidłowego doboru urządzenia oraz od wykonywania regularnych przeglądów przed sezonem grzewczym. Wykonywanie przeglądów pozwoli na wydłużenie żywotności urządzenia oraz pozwoli zapobiec ewentualnym awariom w sezonie grzewczym. Sama żywotność dobrej jakości pompy ciepła zależy od trwałości sprężarki, która jest najważniejszym elementem pompy ciepła. W przypadku pomp ciepła marki Buderus z rodziny Logatherm zastosowane sprężarki mogą mieć przebieg do 80 000 godzin pracy, co przy rocznej pracy pompy wynoszącej ok. 2 500 godzin w przeliczeniu wynosi ok. 30 lat. Oczywiście istotna jest również ilość cykli włączenia i wyłączenia, co można ograniczyć poprzez zastosowanie bufora w instalacji. Kolejnym aspektem związanym z żywotnością pompy ciepła jest wykonywanie regularnych przeglądów przed sezonem grzewczym również po zakończeniu okresu gwarancji. Marka Buderus oferuje gwarancje na swoje produkty do 5 lat.

Przy okazji zachęcam do zapoznania się z oferta pomp ciepła marki Buderus z rodziny Logatherm, która znajduje się na stronie internetowej: : http://www.buderus.pl/produkty/kategorie-produktow/pompy-ciepla/.

Chętnie odpowiem na ewentualne dalsze pytania

Pozdrawiam,

________________________________

Konsultant Buderus

[Kaizen]

W przypadku pomp ciepła marki Buderus z rodziny Logatherm zastosowane sprężarki mogą mieć przebieg do 80 000 godzin pracy, co przy rocznej pracy pompy wynoszącej ok. 2 500 godzin w przeliczeniu wynosi ok. 30 lat.

 

Czy jest Vidaron? Obiecujecie 30 lat, a gwarantujecie ile? 2? 5?

[kaszpir007]

A to bardzo ciekawe z tym serwisowaniem ...

 

W książcej serwisowej od mojej pompy LG Therma jest opisane co jest wymagana przy "serwisowaniu" i co należy sprawdzić i szczerze mówiąc "zakres" tych czynności może wykonać użytkownik (nie jest to skomplikowane) i płacenie za to po kilkaset złotych co roku to zwykłe zdzierstwo.

 

Tak naprawdę chodzi o podbicie pieczątki że odbył się "serwis" aby była ważna gwarancja , bo bez pieczątki i przeglądu nie ma gwarancji ...

Edytowane 3 Października 2019 przez kaszpir007

[map78]

Mój Panasonic pracuje już 7 rok bez żadnej awarii, czy choćby drobnej niedyspozycji. Przeglądu nigdy nie robiłem żadnego, mój instalator, w tamtych czasach powiedział, że przegląd to wyciąganie kasy od klientów, bo w tak prostej instalacji nie ma co przeglądać. Jak coś zacznie szwankować to wtedy wzywa się serwis - jak do lodówki...

[fachman19]

A to bardzo ciekawe z tym serwisowaniem ...

 

W książcej serwisowej od mojej pompy LG Therma jest opisane co jest wymagana przy "serwisowaniu" i co należy sprawdzić i szczerze mówiąc "zakres" tych czynności może wykonać użytkownik (nie jest to skomplikowane) i płacenie za to po kilkaset złotych co roku to zwykłe zdzierstwo.

 

Tak naprawdę chodzi o podbicie pieczątki że odbył się "serwis" aby była ważna gwarancja , bo bez pieczątki i przeglądu nie ma gwarancji ...

 

A ile to nie zdzierstwo ? Jeżeli ktoś potrafi i chce pooglądać maszynę w środku i wyczyscić filtr i parownik to masz rację ,że przegląd jest zbedny. Inna sprawa ,że brak przeglądu może byc podstawa do utraty gwarancji , ALE to nie takie proste . Musi być związek braku przeglądu z awarią . Np brudny parownik niszczy sprężarke

[Kaizen]

Musi być związek braku przeglądu z awarią . Np brudny parownik niszczy sprężarke

 

Mylisz rękojmię z gwarancją. Gwarancję daje gwarant na jakich chce warunkach. Producenci blach np. potrafią wymagać corocznej faktury na mycie dachu, producenci pomp przeglądów. Nie wywiązanie = koniec gwarancji (jak jeszcze obowiązuje, można reklamować z rękojmi).

[_John]

A to bardzo ciekawe z tym serwisowaniem ...

 

W książcej serwisowej od mojej pompy LG Therma jest opisane co jest wymagana przy "serwisowaniu" i co należy sprawdzić i szczerze mówiąc "zakres" tych czynności może wykonać użytkownik (nie jest to skomplikowane) i płacenie za to po kilkaset złotych co roku to zwykłe zdzierstwo.

 

Tak naprawdę chodzi o podbicie pieczątki że odbył się "serwis" aby była ważna gwarancja , bo bez pieczątki i przeglądu nie ma gwarancji ...

Jak użytkownik ma SEP i F-GAZ to może sobie przeglądy robić sam.

Pośrednia kontrola szczelności to zupełnie wystarczający zakres prac by ocenić sprawność urządzenia.

[Barliniak]

Zamiana gruntowej po 10 latach na powietrzną https://www.youtube.com/watch?v=oV5Vf7Epdj8