Róznicówka 3-fazowa jako zabezpieczenie obwodu jednofazowego

[elpapiotr]

Wyłącznik AC NIE ZADZIAŁA * w pierwszej sytuacji czyli przy prądzie jednopołówkowym.

Wyłącznik A ZADZIAŁA w każdym przypadku.

 

*Lub zadziała sporadycznie

 

I to jest przykład tylko dwóch sprzętów . A ile urządzeń jeszcze w domu może mieć kształt jednopołówkowy ? Np cala masa małego AGD .

 

RCD typu AC to sobie można wsadzić wiadomo gdzie .

W pierwszej sytuacji - 15 mA sinusoidalnego prądu różnicowego i AC nie zadziała.

W drugiej sytuacji - 15 mA wyprostowanego pulsującego prądu różnicowego i wyłącznik A nie zadziała!

Czary jakieś, czy co?

To jest tak, gdy "elektrycy" uczyli się z ulotek castoramy.

Edytowane 25 Lutego przez elpapiotr

[Mareks77]

Może ocali Ci kiedyś życie ta odpowiedz.

 

Na przykładzie dwóch sprzętów używanych praktycznie w każdym domu i pomiarów oscyloskopem :

-suszarka do włosów - grzałka włączona pierwszy bieg wiatraka - prąd jednopołówkowy. Pełne obroty - pełen sinus

-wiertarka - lekkie wciśnięcie przycisku (niskie obroty) - prąd jednopołówkowy. Obroty na maksa - pełen sinus

.

 

 

W nagrzewnicy jest silnik DC więc są tylko dwa biegi i przełączany prostownik jednopołówkowy i dwupołówkowy, czasem jeszcze szeregowo z grzałkami.

Wiertarka to zależy jaka wersja.

Tam gdzie silnik był AC normalny z komutatorem w przycisku sterowania jest triak lub tyrystor ale po mostku prostowniczym zależnie od werscji.

Sterowanie fazowe jak przy starym ściemniaczu żarówek.

Prąd jest przemienny tylko sterowanie jest fazowe więc lecą wycinki z połówek sinusa.

 

To jest tak jak z zasilaczem od kompa. Prąd jest niby przemienny ale nie jest to sinus bo kondensatory są doładowywane tylko szczytami połówek sinusoidy więc i kształt prądu bardziej jest impulsowy.

 

Z zadziałaniem RCD winny czasem jest kształt prądu a czasem jego wartość. 15mA przy RCD 30mA to dość mały. Zazwyczaj działają w okolicy 18 - 21mA o ile wskazanie miernika przy tak odkształconym prądzie jest jeszcze miarodajne. On mierzy wartość skuteczną ale to coś to co jest mieżone już nie jest sinusem więc jego próbkowanie gdzieś się zawsze wstrzeli

Edytowane 25 Lutego przez Mareks77

[Kaizen]

-suszarka do włosów - grzałka włączona pierwszy bieg wiatraka - prąd jednopołówkowy. Pełne obroty - pełen sinus

-wiertarka - lekkie wciśnięcie przycisku (niskie obroty) - prąd jednopołówkowy. Obroty na maksa - pełen sinus

 

A powiedz mi czego musi dotknąć człowiek, żeby ten połówkowo wyprostowany prąd popłynął przez niego? I jaki prąd popłynie do gruntu przez ciało człowieka w takiej sytuacji?

Pewny jesteś, że AC zadziała?

Edytowane 25 Lutego przez Kaizen

[elpapiotr]

A powiedz mi czego musi dotknąć człowiek, żeby ten połówkowo wyprostowany prąd popłynął przez niego? I jaki prąd popłynie do gruntu przez ciało człowieka w takiej sytuacji?

Według mnie niczego, bo w końcu nie na tym polega ochrona dodatkowa, by człowiek "robił" za przewód ochronny przy prawidłowo wykonanej instalacji zasilającej urządzenia odbiorcze. Edytowane 25 Lutego przez elpapiotr

[Kaizen]

Według mnie niczego, bo w końcu nie na tym polega ochrona dodatkowa, by człowiek "robił" za przewód ochronny przy prawidłowo wykonanej instalacji zasilającej urządzenia odbiorcze.

 

Do czego w suszarce podpinasz przewód ochronny?

[elpapiotr]

Do czego w suszarce podpinasz przewód ochronny?

Do niczego.

Nie ingeruję w wyrób producenta.

Edytowane 25 Lutego przez elpapiotr

[Kaizen]

Do niczego.

Nie ingeruję w wyrób producenta.

 

To jak ma zadziałać różnicówka, jak nie popłynie przez człowieka prąd do ziemi poprzez dotknięcie czegoś (czego?) w suszarce pracującej na prądzie połówkowo wyprostowanym?

[elpapiotr]

Ma nie zadziałać,, i nie każ ludziom używać popsutego przez Ciebie sprzętu, dobrze?

[qwerty1986]

Nie uciekłem, tylko byłem zajęty prywatnie. Skąd ludzie mają wiedzieć, że AC u nich nie chroni w pełni? Czy na okresowych badaniach poinformowałeś ich o tym? Nie. Skoro "nie wybija" to wszystko jest ok. Ile osób tak mówi: "Paanie, 30 lat instalacja działa, światło nie przygasa, to wszystko jest ok"?. Ile osób robi comiesięczny test RCD? Uwierz mi, szanujący się projektant wpisuje typu A. Skoro twierdzisz, że jest AC, to pokaż dokumentację. Nawet jak jest wpisane AC to tobie jako wykonawcy jesteś zobligowany do upewnienia się, czy nie powinno być A. Jaki sprzęt będzie używał inwestor jest wiadomy: tv, odkurzacz, pralka, zmywarka, suszarka, komputery, zasilacze, ledy... Po coś stworzyli typu A i dlaczego niemcy stosują A od 1986 roku? Dla jaj, czy jednak eksperci usiedli nad tematem? Ale ty jesteś mądrzejszy...

[Kaizen]

Nie uciekłem

 

Skoro już złamałeś swoje słowo o EOT, to odpowiesz na pytanie, w jakiej realnej sytuacji, w domu jednorodzinnym, A ochroni gdy AC nie daje rady?

[mikomir]

Skoro już złamałeś swoje słowo o EOT, to odpowiesz na pytanie, w jakiej realnej sytuacji, w domu jednorodzinnym, A ochroni gdy AC nie daje rady?

 

Ja bym się nie spodziewał rzeczowej dyskusji z Kolegą który nie potrafi kulturalnie dyskutować, dobry jest w obrażaniu innych, poniżej przykład z tego wątku.

 

Jesteś upośledzony? Gdzie napisałem, że stosowanie AC jest zabronione? Napisałem, że to głupota. Ładowarki, zasilacze impulsowe (komputery, laptopy, tv itp) to jaki prąd pobierają? Przemienny? Akurat wiedza z tego blogu jest większa, niż u ciebie pod kopułką ... :

[qwerty1986]

Gdzie to obrażanie? Pytanie, czy ktoś jest upośledzony?

Przy uszkodzeniu izolacji (obudowy) suszarki (bo spadnie i się uszkodzi), uszkodzenie tv (tv spadnie na podłogę, uszkodzenia ładowarki do tv, uszkodzenia zasilacza komputera).

[elpapiotr]

Przy uszkodzeniu izolacji (obudowy) suszarki (bo spadnie i się uszkodzi), uszkodzenie tv (tv spadnie na podłogę, uszkodzenia ładowarki do tv, uszkodzenia zasilacza komputera).

Czyli najlepiej usiąść, bo jest ryzyko, że się przewróci. Ehhh

[Kaizen]

Gdzie to obrażanie? Pytanie, czy ktoś jest upośledzony?

 

A jeżeli jest, to będziesz się z niepełnosprawnego nabijał? Po co takie pytanie zadajesz?

Głupi jesteś?

 

Przy uszkodzeniu izolacji (obudowy) suszarki (bo spadnie i się uszkodzi), uszkodzenie tv (tv spadnie na podłogę, uszkodzenia ładowarki do tv, uszkodzenia zasilacza komputera).

 

TV i ładowarek w to nie mieszaj, bo pracują na całej sinusoidzie. Suszarki (niektóre) owszem, zmniejszają moc pracując na połowie.

No spadnie i się uszkodzi. I co dalej? Pamiętasz, że w suszarkach nie ma ochronnego? Co musi się dalej stać, żeby A wybiło?

[qwerty1986]

Co z tego, że nie ma PE? Jak dotkniesz przewód fazowy i nie zamkniesz przez N z tego gniazda to wystąpi prąd różnicowy...

[Kaizen]

Co z tego, że nie ma PE? Jak dotkniesz przewód fazowy i nie zamkniesz przez N z tego gniazda to wystąpi prąd różnicowy...

 

Wystąpi. Do gruntu. Powiesz jaki? Na A zadziała?

Gdyby był ochronny, to czy przez Ciebie, czy przez zetknięcie z ochronnym popłynąłby duży prąd poza przewodami roboczymi i każdą różnicówkę wywalił.

 

A jak dotkniesz L i N to co Cię ochroni? To dopiero zagrożenie.

[PLC_00]

Wystąpi. Do gruntu. Powiesz jaki? Na A zadziała?

Gdyby był ochronny, to czy przez Ciebie, czy przez zetknięcie z ochronnym popłynąłby duży prąd poza przewodami roboczymi i każdą różnicówkę wywalił.

 

A jak dotkniesz L i N to co Cię ochroni? To dopiero zagrożenie.

 

Uprawnienia w końcu chcesz zrobić że tak dopytujesz ?

 

Zapoznaj się z Niemiecką normą DIN VDE 0100-530 . Tam znajdziesz odpowiedz dlaczego AC są u naszych sąsiadów od wielu lat zakazane.

Ale może wcześniej Twój robot kuchenny dostanie upływu na misę i bez sprawdzania norm przyswoisz trochę wiedzy praktycznej.

[Kaizen]

Uprawnienia w końcu chcesz zrobić że tak dopytujesz ?

 

Jakie uprawnienia wymagają takiej wiedzy?

 

Zapoznaj się z Niemiecką normą DIN VDE 0100-530 . Tam znajdziesz odpowiedz dlaczego AC są u naszych sąsiadów od wielu lat zakazane.

Ale może wcześniej Twój robot kuchenny dostanie upływu na misę i bez sprawdzania norm przyswoisz trochę wiedzy praktycznej.

 

I tam znajdę odpowiedź na pytanie, w jakiej praktycznej sytuacji która może się przytrafić w domu jednorodzinnym uchroni mnie A a nie ochroni AC?

 

Posprawdzałem sobie kilka sprzętów, i tylko znalazłem dwie suszarki, które pracują na prądzie połówkowo wyprostowanym (jedna ma osobno regulację wentylatora i grzania i na połówce pracuje tylko przy obydwu niższych ustawieniach których nikt w domu nie używa, druga ma dwa biegi i na wolniejszym jest połówka). Ale nie mogę wymyślić scenariusza, w której uratuje mnie A a nie uratuje AC po uwzględnieniu rezystancji człowieka.

 

I dlaczego akurat A, a nie wyższe jak mam klimę, pralkę, zmywarkę, rekuperator a nawet spawarkę inwerterową (jednofazową)?

 

Edytowane 28 Lutego przez Kaizen

[Mareks77]

nie mogę wymyślić scenariusza, w której uratuje mnie A a nie uratuje AC po uwzględnieniu rezystancji człowieka.

 

.......

 

Pracowałem kilka lat na uczelni technicznej gdzie konstruowaliśmy własne stanowiska labolatoryjne. Tam zawsze istniała zasada iż muszą być one "idiotoodporne"

Powiem tylko iż nie zawsze będziesz w stanie sobie wyobrazić co może wymyślić student który akurat trochę się nudzi tak jak w tym przypadku co może się stać ze sprzętem pomimo iż jest w II klasie ochronności.

 

Czasem poprostu dzieją się rzeczy na pierwszy rzut oka niewytłumaczalne i stąd też wzięło się powiedzenie: Złośliwość rzeczy martwych.

Najpierw zastanawiasz się co może się stać aby nie uchronił Cię RCD typu AC a przytaczając wytyczne Siemens wyraźnie sugerujesz że posiadając nowoczesne urządzenia AGD i stosując tylko AC popełniasz błąd.

 

 

Gdzie w tym logika?

 

Owszem gdy wychodzisz z założenia że do każdego sprzętu wzywasz autoryzowany serwis to Ok,,,,, jesteś bezpieczny ale czy gdy uszkodzeniu ulegnie żarówka energooszczędna LED w żyrandolu to zamawiasz wizytę elektryka siedząc dwa dni po ciemku czy sam wdrapujesz się na lekką domową drabinę z ALU.

 

Może czas odświeżyć wyobraźnię i przypomnieć sobie serię pod tytułem "Oszukać przeznaczenie"

Edytowane 29 Lutego przez Mareks77

[elpapiotr]

Zapoznaj się z Niemiecką normą DIN VDE 0100-530 . Tam znajdziesz odpowiedz dlaczego AC są u naszych sąsiadów od wielu lat zakazane.

A jakie są preferowane, możesz wyjaśnić?

Skoro "szpec" od niemieckich różnicówek nie raczy odpowiedzieć, wrócę się do postu https://forum.muratordom.pl/showthread.php?358791-R%C3%B3znic%C3%B3wka-3-fazowa-jako-zabezpieczenie-obwodu-jednofazowego&p=8224858&viewfull=1#post8224858 i fotki tam umieszczonej.

RCD nie jest ani AC, ani A, ani B, ani nawet G czy S.

Jest to wyłącznik bezzwłoczny odporny na prąd różnicowy 500 A o przebiego 8/20 mikrosekund oraz przeznaczony do pracy poza pomieszczeniami w temp. do -25 stopni Celsjusza.

Edytowane 1 Marca przez elpapiotr