Daikin Altherma 3 -8kw TAKTOWANIE

[Marco36]

Mnie się wydaje, że zapotrzebowanie na ciepło wzrasta wykładniczo, a nie prostoliniowo - stąd uważałem dotychczas ten wykres za poprawny. Bym musiał zweryfikować dane gdzieś poza forum...

[asolt]

Mnie się wydaje, że zapotrzebowanie na ciepło wzrasta wykładniczo, a nie prostoliniowo - stąd uważałem dotychczas ten wykres za poprawny. ....

Zle sie Tobie wydaje, projektowe obciązenie cieplne jest wprost proporcjonalne do róznicy temperatur zewnętrznej i wewnetrznej

[Kaizen]

Mnie się wydaje, że zapotrzebowanie na ciepło wzrasta wykładniczo, a nie prostoliniowo

 

Zależność obciążenia cieplnego od różnicy temperatur jest wprost proporcjonalna (każdy 1*C różnicy = tyle samo W/m2 w danym domu).

 

Natomiast mało kto zdaje sobie sprawę, że sytuacja, gdzie to system grzewczy musi pokryć 100% obciążenia jest czysto teoretyczna. Bo oznacza dom, w którym nie ma zysków bytowych ani słonecznych. Czyli niezamieszkały, z odciętym prądem i z zaciągniętymi roletami zewnętrznymi. A w takim nie trzeba grzać w cale.

W domu zamieszkałym, z WM i ocieplonym zgodnie z aktualnymi WT większość zapotrzebowania pokrywają zyski słoneczne i bytowe. I wtedy faktycznie ilość ciepła, którą potrzebuje dostarczyć system grzewczy nie jest wprost proporcjonalna. Ale też nie jest wykładnicza.

 

https://forum.muratordom.pl/entry.php?132586-Kochanie-obni%C5%BCmy-temperatur%C4%99-dla-oszcz%C4%99dno%C5%9Bci-Ile-oszcz%C4%99dzimy

[Marco36]

Poczytałem taki artykuł http://www.rynekinstalacyjny.pl/artykul/id4121,wplyw-warunkow-klimatycznych-i-obciazenia-cieplnego-budynku-na-efektywnosc-energetyczna-pomp-ciepla-powietrzewoda-z-plynna-regulacja-mocy?p=3

 

wcześniej kilka innych, bardziej technicznych bazujących na wzorach, w które nie chce mi się wgłębiać więc niewiele mi powiedziały.

Wg wykresu z artykułu:

 

 

+2*C jest temp. graniczną przy której wyraźnie zmienia się wydajność pomp. Tak samo to widać na "naszym" forumowym wykresie.

Poświęciłem trochę czasu i pozwoliłem sobie urealnić "nasz" wykres. Nie znam dokładnych mocy minimalnych przedstawianych PC, więc utrzymałem proporcje do mocy maksymalnych. Teraz wykres wydaje się być zbliżony do danych rzeczywistych - jak go oceniacie

 

 

Chociaż teraz tak myślę, może uwzględniając zyski bytowe i słoneczne - faktycznie trzeba było wykres zapotrzebowania budynku zacząć od 16 a nie 20*C.

Obecny wykres przedstawia temp. wody +35*C - odpowiednie dla ogrzewania podłogowego, nie zaszkodziłoby wykonać drugą wersję dla grzejników - woda +45*C

 

Poprawiłem wykres od 16*C - teraz wyraźnie przesunęło się przecięcie zapotrzebowania z mocą minimalną PC.

 

Edytowane 26 Grudnia 2020 przez Marco36

[codix]

Co do mocy minimalnej dalej nie ma nic wspólnego z rzeczywistością zresztą jesli na wykresach jest tez mic maksymalna to też nie ma nic wspólnego z rzeczywistoscia

[Arturo1972]

Ile masz startów i ile godzin pracy?

Jeden start w jednym okienku, drugi start w drugim okienku.Godzin pracy ? Od 13 do 15 pełne dwie, od 22 do 6 ,myślę, że z cwu jakieś 3-4h

[Arturo1972]

To Artura rozgrzesza - nie był to świadomy wybór, a zrządzenie losu.

Natomiast faktem jest, że moc PC zdecydowanie przekracza zapotrzebowanie domu - i tym przypadkiem nie należy się sugerować podczas świadomego doboru mocy PC.

Wybór był całkiem świadomy

Z grzania prądem,ale nie kablami tylko kociołkiem elektryczmym o mocy 9kW i wodną podłogówka poszedłem w pompę p-w a konkretnie w Atlantic 8kW,który przy -20st.C ma moc 4,2kW bodajże

Swiadomie chciałem 9kW Panasa jak trafiła się taka okazja i był w cenie Atlantica

Na 1000% nie taktuje, nie wiem co to znaczy nawet,jak włączy się raz po 22 tak miele aż zagrzeje cwu i płytę, później się wyłączy i wyłączona (sprężarka) jest do 6,no chyba, że temp w cwu spadnie to załączy się na jakiś czas.i tyle.

Ale ja nie muszę grzać 24h na dobę, ba, grzałem tak tylko w pierwszym sezonie z taryfą G11 ze sterownikiem pokojowym.

Po pierwszym sezonie grzewczym wyrzuciłem sterownik pokojowy bo nie zdawał egzaminu,wziąłem taryfę G12W i od tej pory grzeje(ładuje płytę)głównie dwa razy w ciągu doby.

Nie zapominamy albo przypominamy, że oprócz płyty ściany są z silikatu, czyli nie porównujemy do BK czy ceramiki bo to inna bajka.

Edytowane 26 Grudnia 2020 przez Arturo1972

[codix]

Wybór był całkiem świadomy

Z grzania prądem,ale nie kablami tylko kociołkiem elektryczmym o mocy 9kW i wodną podłogówka poszedłem w pompę p-w a konkretnie w Atlantic 8kW,który przy -20st.C ma moc 4,2kW bodajże

Swiadomie chciałem 9kW Panasa jak trafiła się taka okazja.

Na 1000% nie taktuje, nie wiem co to znaczy nawet,jak włączy się raz po 22 tak miele aż zagrzeje cwu i płytę, później się wyłączy i wyłączona (sprężarka) jest do 6,no chyba, że temp w cwu spadnie to załączy się na jakiś czas.i tyle.

Ale ja nie muszę grzać 24h na dobę, ba, grzałem tak tylko w pierwszym sezonie z taryfą G11 ze sterownikiem pokojowym.

Po pierwszym sezonie grzewczym wyrzuciłem sterownik pokojowy bo nie zdawał egzaminu, wziąłem taryfę G12W i od tej pory grzeje(ładuje płytę)głównie dwa razy w ciągu doby.

Nie zapominamy albo przypominamy, że oprócz płyty ściany są z silikatu, czyli nie porównujemy do BK czy ceramiki bo to inna bajka.

 

Wytłumacz mi tylko jakie znaczenie ma silikat do grzania domu przecież sciennego ogrzewania nie masz.

Skoro w pomieszczeniu masz np.23st to tylko posadzka jest cieplejsza np.25st a sciany są zawsze zimniejsze np.21st

Wiec nie grzeją pomieszczenia a tylko go chłodzą zgodnie z współczynnikiem przenikania.Jesli bedzie on taki sam dla muru z silki i dla muru z Bk to gdzie różnica?

[Kaizen]

Jeden start w jednym okienku, drugi start w drugim okienku.Godzin pracy ? Od 13 do 15 pełne dwie, od 22 do 6 ,myślę, że z cwu jakieś 3-4h

 

A tak dokładnie, to ile setek czy tysięcy wg danych pompy? Najlepiej z fotką, bo coś bajasz.

[Arturo1972]

Wytłumacz mi tylko jakie znaczenie ma silikat do grzania domu przecież sciennego ogrzewania nie masz.

Skoro w pomieszczeniu masz np.23st to tylko posadzka jest cieplejsza np.25st a sciany są zawsze zimniejsze np.21st

Wiec nie grzeją pomieszczenia a tylko go chłodzą zgodnie z współczynnikiem przenikania.Jesli bedzie on taki sam dla muru z silki i dla muru z Bk to gdzie różnica?

A to tak Ci się tylko wydaje, cytując forumowego klasyka "mniemasz" jedynie

Dlatego właśnie anhydryt nie nadaje się wylewkę jeśli zamierzasz mieć duża pojemność cieplną wylewki,co jest bardzo wskazane przy niskotemperaturowych źródłach ciepła, w tym przy pompie ciepła

[Arturo1972]

A tak dokładnie, to ile setek czy tysięcy wg danych pompy? Najlepiej z fotką, bo coś bajasz.

Ale jakich setek czy tysięcy i czego ?

Od 13-15 ani razu się nie wyłącza, grzeje pełne dwie godziny i tylko koniec okienka wyłącza pompę. Od 22 nie siedzę całej nocy przy pompie ale jak zdarzy mi się posiedzieć do 3 czy 4 to pierwsze 2h grzeje cwu,później wchodzi na c.o i ok.2/3 w nocy temp. zasilania dochodzi do 35st.C z ustawionych 36 na zasilaniu, także przypuszczam, że jak się wyłączy sprężarka to do 6 już się nie włączy.

[fachman19]

Wytłumacz mi tylko jakie znaczenie ma silikat do grzania domu przecież sciennego ogrzewania nie masz.

Skoro w pomieszczeniu masz np.23st to tylko posadzka jest cieplejsza np.25st a sciany są zawsze zimniejsze np.21st

Ogrzewanie budynku dotyczy budynku , a nie tylko powietrza

[Arturo1972]

A tysiące kWh już pożarła, to fakt

[Kaizen]

 

Jak już się bawisz, to powstawiałbyś dane z tabelek Mitsubishi, a nie jakieś kosmiczne wartości.

 

Przy czym trzeba uwzględnić, jaką temperaturę wody potrzebuje system grzewczy, żeby daną moc przekazać - bo przy tych +7 pewnie wystarczy gz 25, ale przy -20 będzie ze 40 albo i 45. Co oznacza, że przy A-20W45 PC o mocy nominalnej 8kW (tej z tabelki) moc maksymalna będzie 7,47kW a minimalna 5,98kW - co "trochę" odbiega od tego wykresu, gdzie minimalna jest 2kW i to aż do +2*. Ciekawe, skąd w ogóle wzięli te dane, które drastycznie odbiegają od tych z Tabelki (a nie znam żadnego innego producenta, to takie dane by podawał - więc trudno bazować na innych).

[Arturo1972]

Ogrzewanie budynku dotyczy budynku , a nie tylko powietrza

Dokładnie tak. Wyższa temperatura grzeje przedmioty o niższej temperaturze,niektóre przedmioty lepiej trzymają nagrzanie, inne oddają od razu to co przyjęły.

Codix, jarzysz ?

[codix]

Ogrzewanie budynku dotyczy budynku , a nie tylko powietrza

 

To nic tylko lac sciany z betonu ,beton ma lepsza pojemnosc niz silka

[Arturo1972]

To nic tylko lac sciany z betonu ,beton ma lepsza pojemnosc niz silka

Dokładnie tak, gdyby beton był tańszy to z miłą chęcią chciałabym mieć ściany z betonu u siebie i zapewne tak by było

Ale silikat jest taką namiastką betonu, z podobną pojemnościa cieplna jak beton

Edytowane 26 Grudnia 2020 przez Arturo1972

[Kaizen]

Ale jakich setek czy tysięcy i czego ?

 

Ten ekran (czy podobny jak masz starszy zabytek):

[codix]

Jak już się bawisz, to powstawiałbyś dane z tabelek Mitsubishi, a nie jakieś kosmiczne wartości.

 

Przy czym trzeba uwzględnić, jaką temperaturę wody potrzebuje system grzewczy, żeby daną moc przekazać - bo przy tych +7 pewnie wystarczy gz 25, ale przy -20 będzie ze 40 albo i 45. Co oznacza, że przy A-20W45 PC o mocy nominalnej 8kW (tej z tabelki) moc maksymalna będzie 7,47kW a minimalna 5,98kW - co "trochę" odbiega od tego wykresu, gdzie minimalna jest 2kW i to aż do +2*. Ciekawe, skąd w ogóle wzięli te dane, które drastycznie odbiegają od tych z Tabelki (a nie znam żadnego innego producenta, to takie dane by podawał - więc trudno bazować na innych).

 

Juz z temperaturami nie kombinuj bo calkiem skomplikujesz sprawę.

A co jak komuś starczy 35 przy minus 20 a przy plus 7 tez bedzie musial miec 35 bo przy mniejszej taktuje .Tylko przy minus 20 bedzie grzal 24h a przy 7st 5h?

 

Jak sa wykresy dla 35st to niech juz takie zostaną.

 

A linia minimalnej mocy i tak będzie trudna do okreslenia nawet przy stalej 35st na zasilaniu z różnych innych wzgledów u każdego będzie osiągany inny cop.

 

Możnaby bylo przyjac te moce min z mitsu ale dla mitsu

A ze panas nie podaje to jedynie z dużym przybliżeniem(bo nie podaja tez copów dla mocy min) mozna obliczyc sobie że np.panas 7kw schodzi na najniższej modulacji z poborem w okolice 450w to np.jak przy minus 15 ma cop 1,5 to

1,5x0,45=0,67kw (oczywiscie nikt takiej mocy nie bedzie potrzebowal w takich temperaturach ale można by było taką osiągnąć)

Jak dla 0st cop np.3,5 to 3,5x0,45=1,6kw itd itp

Panas 5kw schodzi z tego co pamiętam do 300w

[Arturo1972]

Ten ekran (czy podobny jak masz starszy zabytek):

Nie doceniasz mnie, mój Panas był wyprodukowany w 2012r