Folia pod pierwszą wylewką

[polacek]

Witam,

 

Chcę użyć foli 1,4mm pod baseny, oczka wodne jako izolacji między pierwszą wylewką a grunt. Czy to nie przeinwestowana inwestycja ? Dodadkowo wypuszcze naddatek foli tak żeby tworzyła izolację pomiędzy fundamentem a ściana nośną. Kolejne pytanie : W tej chwili pomalowane mam sciany fundamentowe i wieniec opasowy izoplastem. Czy mozliwe jest później użycie papy termo zgrzewalnej ? Czy papa przyklei się w miejscu gdzie beton pomalowany jest izoplastem ?

[dez]

Używanie w ogóle jakiejkolwiek folii pod chudziaka mija się z celem, a dawanie tak drogiej zakrawa o paranoję

 

Odpusc sobie również wywijanie jej (albo najlepiej w ogóle zrezygnuj z tego pomysłu) na ściane fundamentową.

 

Papę termozgrzewalną spokojnie przykleisz do izoplastu.

[polacek]

Dlaczego nie zrobić odrazu izolacji od wody przed pierwszą wylewka ?

[Kaizen]

Dlaczego nie zrobić odrazu izolacji od wody przed pierwszą wylewka ?

 

Chcesz ją od razu wywinąć na ściany fundamentowe i murować na niej?

Pytanie, czy to zniesie i czy pracujący chudziak względem ścian nie uszkodzi jej z czasem.

Jak pójdziesz w tym kierunku, to powstaje pytanie, czy nie dać części EPSa pod chudziaka. Wtedy ściany działowe byłyby odizolowane od gruntu a EPSowi nie groziłaby wilgoć.

A może pójść jeszcze dalej i dać zagęszczony piasek równo z górą ściany fundamentowej, na to hydroizolacja, na to cały EPS, na niego chudziaka, potem podłogówka i wylewka. Da pełną termoizolację, większą akumulację ciepła. Minusem będzie akustyka - więc chyba lepiej dać choćby dwa centymetry EPS jeszcze na chudziaka.

[polacek]

Chciałem pod pierwszą wylewką zastosować folię, później będzie standardowo folia i eps. Zależy mi na tym żeby jak najwcześniej odciąć wodę skoro jest taka możliwość to czemu tego nie zrobić ?

[polacek]

Nie chciałem murować na samej foli tylko : sciana pomalowana izoplastem później 2x papa i na to wywinieta folia.

[dez]

Chciałem pod pierwszą wylewką zastosować folię, później będzie standardowo folia i eps. Zależy mi na tym żeby jak najwcześniej odciąć wodę skoro jest taka możliwość to czemu tego nie zrobić ?

 

Bo to sensu nie ma. Chyba że zakładasz wariant Kaizena. Odcięcie wilgoci od chudziaka nie jest potrzebne, chyba że zakładasz że izolacja pod styropianem będzie niewystarczająca (czytaj, źle zrobiona).

[maaszak]

Folia i w tym miejscu to nie jest hydroizolacja. Ale wbrew temu co inni piszą, pełni też ważną funkcję:

zapobiega ucieczce wody zarobowej z mieszanki betonowej, czyli ułatwia pielęgnację betonu, po wstępnym związaniu wystarczy przykryć szczelnie foilią PE i mamy spokój z laniem wody,

przecina kapilary, czyli beton szybciej wysycha (gdy już zostanie odkryty) i szybciej można przystąpić do kolejnych prac.

 

W tym celu jeszcze lepiej sprawdzi się folia kubełkowa (kubełkami do góry), łączoną na zakładach dwustronną taśmą butylową, bez wywijania (ściana fundamentowa powinna być pokryta hydroizolacją z obu stron, więc od wewnątrz wyciągnąć ją wyżej, ponad warstwę betonu + dylatację obwodową z pasków styropianu lub pianki samoprzylepnej).

 

Ale... w tej wersji to już nie jest jakiś tam byle "chudziak" (niska klasa betonu), lecz "warstwa betonu podkładowego podłogi na gruncie". A to brzmi dumnie. Ale ma być solidna baza pod hydroizolację, czy nie?

 

Co do hydroizolacji to solidna zaczyna się od mas typu KMB (polimerowo-bitumiczne). Bezspoinowe systemy są łatwiejsze i pewniejsze w wykonaniu niż papy, choć wymagają dłuższych przerw technolgicznych.

[Kaizen]

Folia i w tym miejscu to nie jest hydroizolacja.

 

Czemu nie?

 

zapobiega ucieczce wody zarobowej z mieszanki betonowej, czyli ułatwia pielęgnację betonu, po wstępnym związaniu wystarczy przykryć szczelnie foilią PE i mamy spokój z laniem wody,

 

Czyli zastępuje polanie piasku wodą przed wylaniem betonu? Eee. Chyba nie jest tak dobre - bo piasek jeszcze odda wodę, a folia co najwyżej w drugą stronę nie puści.

 

przecina kapilary, czyli beton szybciej wysycha (gdy już zostanie odkryty) i szybciej można przystąpić do kolejnych prac.

 

Niby jakie prace wstrzymuje wilgotny chudziak? I tak ściany działowe są od niego zaizolowane.

[Robinson74]

Czemu nie?

Dlatego że hydroizolacja ma być trwała i szczelna przez okres co najmniej kilku dziesięcioleci, a folia budowlana tego nie zapewni.

[Kaizen]

Dlatego że hydroizolacja ma być trwała i szczelna przez okres co najmniej kilku dziesięcioleci, a folia budowlana tego nie zapewni.

 

Nie było mowy o folii budowlanej.

[polacek]

Nie mam zamiaru dawać foli 0,3mm tylko 1,4mm łączenia zwulkanizowane

[maaszak]

Czemu nie?

Bo nawet na poprawnie zagęszczonej podbudowie uzyskanie trwałej szczelności jest wątpliwe. Dlatego lepiej jest nanosić hydroizolację na betonie podkładowym dobrej jakości.

 

 

Czyli zastępuje polanie piasku wodą przed wylaniem betonu? Eee. Chyba nie jest tak dobre - bo piasek jeszcze odda wodę, a folia co najwyżej w drugą stronę nie puści.

Mieszanka betonowa zawiera wystarczającą ilość wody do wiązania. Zatem odpowiednio zabezpieczony beton to mniej pierdzielenia się z pielęgnacją. I wyższa jakość wylewki.

Co do piachu... fakt, można zrobić gorzej, jak w Kaliforni:

https://www.buildingscience.com/documents/insights/bsi-003-concrete-floor-problems

 

 

 

Niby jakie prace wstrzymuje wilgotny chudziak? I tak ściany działowe są od niego zaizolowane.

Wstrzymuje nanoszenie hydroizolacji właśnie (no chyba, ze za hydroizolację robi luźno położona folia to w sumie bez różnicy).

Podobną rolę pod betonem może pełnić warstwa kruszywa płukanego odpowiedniej frakcji. A tu przykład jeszcze trochę inaczej:

[polacek]

Moze zamiast foli beton z dodatkiem w8?

[maaszak]

Moze zamiast foli beton z dodatkiem w8?

 

W8 i inne tego typu klasy betonu tylko opóźniają/ograniczają wysokość podciągania kapilarnego, ale nie blokują tego procesu. Określanie tych betonów mianem wodoszczelnych jest lekką przesadą zatem.