AC2020 - Ekonomiczna i energooszczędna parterówka 140m2

[ACCel]

Robię wyceny okien, na początek najtańsze Iglo Energy, mam aktualnie taras i dwa małe okna w tym systemie i dla mnie jest ok.

 

I zdziwiłem się bo dostałem ofertę z rabatem 4%, kiedy dwa lata temu miałem rabat 27% przy malutkim zamówieniu.

Tak to teraz wygląda czy dostawca robi mnie w bambuko?

 

Muszę kupić 3 drzwi tarasowe 160x240cm z połową w fiksie oraz jedną sztukę 180x240cm z ruchomym słupkiem.

Wszystkie pozostałe okna będą pakietami montowanymi w murze. Największym wyzwaniem będzie pakiet 400x240cm Już widzę koszt transportu oraz dźwigu. Ale to jedna z niewielu ekstrawagancji w tym domu.

 

Zastanawiam się też nad otwieraniem na zewnątrz. Ciekawe jakie są wady takiego rozwiązania.

[PaRa]

Jak mnie klient pytał o rabat to dawałem mu 99 % tylko muszę cennik przygotować. Chyba ważniejsze jest ile zapłacisz a nie ile rabatu dostaniesz.

[ACCel]

Nie do końca, w biznesie drzwiowym i okiennym, są stałe cenniki producenta i oferty tego samego producenta porównuje się rabatem

[Kaizen]

Nie do końca, w biznesie drzwiowym i okiennym, są stałe cenniki producenta i oferty tego samego producenta porównuje się rabatem

 

Jak mogą być cenniki, jak każde okno jest wykonywane pod wymiar, z indywidualnymi opcjami, wzmocnieniami itd. I na dobrą sprawę nawet nie wiesz, czy w jednej ofercie masz dokładnie to samo taniej, czy oferent zaoszczędził na wzmocnieniu czy odrobinę odchudził okucia (nawet, jak masz ten sam model okuć).

[kamilb1987b]

Robię wyceny okien, na początek najtańsze Iglo Energy, mam aktualnie taras i dwa małe okna w tym systemie i dla mnie jest ok.

 

I zdziwiłem się bo dostałem ofertę z rabatem 4%, kiedy dwa lata temu miałem rabat 27% przy malutkim zamówieniu.

Tak to teraz wygląda czy dostawca robi mnie w bambuko?

 

Muszę kupić 3 drzwi tarasowe 160x240cm z połową w fiksie oraz jedną sztukę 180x240cm z ruchomym słupkiem.

Wszystkie pozostałe okna będą pakietami montowanymi w murze. Największym wyzwaniem będzie pakiet 400x240cm Już widzę koszt transportu oraz dźwigu. Ale to jedna z niewielu ekstrawagancji w tym domu.

 

Zastanawiam się też nad otwieraniem na zewnątrz. Ciekawe jakie są wady takiego rozwiązania.

 

Chcesz montować pakiet szybowy o powierzchni 9,6m2 w murze? No to Ci powiem że będziesz chyba pierwszy który takie coś zrobi, no chyba że chodziło Ci o okno FIX. Mimo to będą to pakiety z szyb o gr.6mm ze względu na gabaryt, Szyby 4mm stosuje przy powierzchni szkła do 3,5m2. Grubsze szkło więc i waga większa.

[ACCel]

Jak mogą być cenniki, jak każde okno jest wykonywane pod wymiar, z indywidualnymi opcjami, wzmocnieniami itd. I na dobrą sprawę nawet nie wiesz, czy w jednej ofercie masz dokładnie to samo taniej, czy oferent zaoszczędził na wzmocnieniu czy odrobinę odchudził okucia (nawet, jak masz ten sam model okuć).

A jednak, wszystko, każdy element ma swoją cenę katalogową od producenta. Okna pewnie jakaś baza + od metra2 + akcesoria.

Kiedyś współpracowałem z jednym z większych dystrybutorów drzwi w Warszawie, on miał rabat np 40%, a klientom oferował np 25-30%.

 

Mam wyceny na okna Drutex z jawnie podanym rabatem od ceny katalogowej, z wyszczególnionymi akcesoriami.

 

Chcesz montować pakiet szybowy o powierzchni 9,6m2 w murze? No to Ci powiem że będziesz chyba pierwszy który takie coś zrobi, no chyba że chodziło Ci o okno FIX. Mimo to będą to pakiety z szyb o gr.6mm ze względu na gabaryt, Szyby 4mm stosuje przy powierzchni szkła do 3,5m2. Grubsze szkło więc i waga większa.

 

Na drugiej stronie tego wątku masz zdjęcia z Czech są tam pakiety długości 3-4m montowane na klocki i piankę Co prawda delikatnie niższe. Szczegóły wyjdą w praniu. Na pewno szkło będzie hartowane.

A jak będzie problem to się zrobi podział z łączeniem jakimś systemem fasadowym.

 

Edytowane 13 Lutego 2020 przez ACCel

[ACCel]

Takie okno bym widział w salonie, podłoga aż do okna. Oprócz tego zwykłe drzwi tarasowe 180cm, oddzielone w moim wypadku słupem betonowym.

 

https://www.moloarchitekti.cz/stavi-se/dum-v-rudolticich

 

[Marek.M]

Takie okno bym widział w salonie, podłoga aż do okna. Oprócz tego zwykłe drzwi tarasowe 180cm, oddzielone w moim wypadku słupem betonowym.

 

https://www.moloarchitekti.cz/stavi-se/dum-v-rudolticich

 

 

Powiem Ci, że jestem bardzo ciekawy tego Twojego montażu takiego dużego przeszklenia. Zwłaszcza jeżeli będzie to tylko pakiet szybowy. Ciekawe jak Ci Czesi to robią, na zdjęciach mało widać. Poza tym jak przeciwdziałają zmianom naprężenia takiego pakietu od temperatury, parcie wiatru też robi swoje itd. itp.

[ACCel]

Na drugiej stronie tego wątku jest kilka przykładów ich montażu, tyle co mi się udało znaleźć.

 

Poniżej jedno zdjęcie w dużej skali:

https://vqhurq.sn.files.1drv.com/y4m7Br_qGKZysYdz4zZ5csl2ZeOAmE3KuP5nJ_NPUE95GjJ3cqcxGPSiLsLza2Cvs244pPp15rm135t1bSq78LcsAREeOzptoejp_zaKHAzIfzS3S13sRUnymGs7MH75i_V5Vh3NBwq1Smd2YNs8z0zzWl3qO5d6hUK-rJgBOVCZclNpfHHeDqHd8HXVtBxj3rbbocYGK2jjW_CZ_iv8aprJQ?width=3264&height=2448&cropmode=none

 

I małe:

 

Stawiają na klockach drewnianych, zabezpieczają klockami drewnianymi w kilku miejscach po obwodzie z obu stron, potem piankują (widać na oknie po prawej). Potem jakieś taśmy i od zewnątrz wykończenie drewnem na styk oraz parapetem, a od środka tynk/parapet/podłoga.

 

Ja prawdopodobnie zastosuję listwy drewniane od środka po bokach i na górze, otynkowane albo pomalowane. Od zewnątrz styropian albo XPS plus wykombinuję jakiś rodzaj kotw stalowych z jakąś amortyzacją. Oklejenie taśmami wiatroszczelnymi oraz miejsce na rozszerzanie.

 

Od spodu powinno się zrobić dwa punkty podparcia z odpowiedniego materiału, o długości około 15cm każdy. I w tym miejscu będę musiał chyba zastąpić beton komórkowy czymś innym.

Edytowane 14 Lutego 2020 przez ACCel

[Marek.M]

Od spodu u nich chyba spoczywa całym ciężarem na drewnie, na całej powierzchni. Nie na 2 pkt. podparcia.

[ACCel]

Nie. Z dokumentacji szklenia okien (także wielkich HST) wynika że daje się tylko podkładki w dwóch miejscach na dole, zmienia się tylko długość podkładek.

Lub w nowocześniejszym wydaniu klejenie po całości. Ogólnie szyba jest konstrukcją samonośną i w 99% przypadków rama jest słabsza od szyby, służy tylko do zachowania pozycji w pionie.

 

Jakiekolwiek nieprzewidziana zmiany pozycji ramy, podłoża itp gdyby było więcej niż dwie podkładki spowodowało by naprężenie ramy w nieprzewidywalnym miejscu (np na środku albo na krawędzi).

 

https://youtu.be/nwVNYQyI4AY?t=31

 

Strona 8 i dalej:

https://www.agc-yourglass.com/sites/default/files/technical_documents/original/GLAZING_INSTRUCTIONS35745GlazingInstructions_gener al_PL.pdf

[ACCel]

Mam wycenę na pakiet 4x2,4m - 600zł/m2 brutto plus prawdopodobnie 40% dopłaty za gabaryt powyżej 7m2 Muszę dopytać.

 

Pierwszy producent wyliczył pakiet z szybami 8mm hartowanymi, ciepła ramka 18mm i mamy Ug=0,5.

 

Do tego jeszcze warto doliczyć opłatę za przetestowanie szkła hartowanego, około 1000zł. Nazywa się to test HST. Hartowanie wytrąca siarczek niklu w szkle, który pod wpływem temperatury może zmienić swoją objętość co zniszczy szybę. Test ten podgrzewa szybę do 90 stopni na jakiś czas, najwyżej walnie w fabryce

 

Zobaczę co napiszą inni producenci na taką szybę.

Edytowane 14 Lutego 2020 przez ACCel

[kamilb1987b]

Mam wycenę na pakiet 4x2,4m - 600zł/m2 brutto plus prawdopodobnie 40% dopłaty za gabaryt powyżej 7m2 Muszę dopytać.

 

Pierwszy producent wyliczył pakiet z szybami 8mm hartowanymi, ciepła ramka 18mm i mamy Ug=0,5.

 

Do tego jeszcze warto doliczyć opłatę za przetestowanie szkła hartowanego, około 1000zł. Nazywa się to test HST. Hartowanie wytrąca siarczek niklu w szkle, który pod wpływem temperatury może zmienić swoją objętość co zniszczy szybę. Test ten podgrzewa szybę do 90 stopni na jakiś czas, najwyżej walnie w fabryce

 

Zobaczę co napiszą inni producenci na taką szybę.

 

Czyli 9k za samą szybę, plus montaż który tani nie będzie. Lepiej sobie to wziąć w wersji okna FIX, Rama majątku kosztować nie będzie, a na pewno będzie to pewniejsze niż montaż w XPSie którego nikt z takim gabarytem nie robił i na który nikt Ci gwarancji nie da. Może się zdarzyć ze przy montażu szyba pęknie i będziesz do tyłu o 9k. Nie wiem czy gra jest warta świeczki w tym przypadku.

[ACCel]

W tym wypadku może nie być warta, zobaczę innych producentów. Jakbym wziął te okno w dwóch pakietach po 2m to automatycznie byłoby dwa razy tańsze u tego producenta (cieńsze szkło i brak dopłaty). Dla porównania HS 2x2m kosztuje 14 000 bez montażu.

Nikt nie pisał o montażu w XPS tego okna.

[ACCel]

Dla porównania pakiet ze szkła hartowanego 6mm to około 400zł/m2 brutto. Zrobienie okna 4x2,4m w dwóch kawałkach to 3840zł.

 

Można też zastosować szkło 44.2 czyli 2x4mm klejone z dwiema warstwami folii plus dwie szyby 6mm hartowane. Cena podobna. Chyba trudniej uszkodzić z zewnątrz.

[ACCel]

Bujałem się trochę z zakupem styropianu. Sprzedawcy mają tak niską marżę (pewnie około 2-3%), że niezbyt chętnie się chcą bawić w cięcie z bloku. Znalazłem sprzedawcę który może mi załatwić styropian 032 Swisspora w kawałkach 1x2m, czyli o połowę mniejszych niż przewidywałem. Sprzedawcy Austrotherma całkowicie mnie olewają.

 

Swisspor 032 kosztuje aktualnie 153zł/m3, z kawałkach 1x2m 165zł/m3. Rozważałem wcześniej Neotherma za 150zł/m3, ale podobno jest odrobinę gorszej jakości.

[ACCel]

Mam już styropian na ściany. Swisspor 032 po 165zł/m3 brutto w płytach 1x2m. Grubość 30cm. Realnie mają milimetr więcej to na plus przy krojeniu przez Swisspora. Sprawdziłem też wybiórczo kąty proste, wydają się ok.

Znalazłem nawet jeden plus formatu 1x2m w stosunku do 1x4/5/6m - jedna osoba bez problemu przenosi i operuje jedną płytą.

 

 

Z ciekawości porównanie do Austotherma 033:

 

 

Swisspor po prawej, jak widać granulki są odrobinę większe, pewnie dzięki temu ma odrobinę lepszą lambdę. Jednocześnie widać że łatwiej się rozrywa od Austrotherma. W Austrothermie widać że dużo kuleczek jest uszkodzonych przy rozrywaniu, jakby były lepiej "sklejone" ze sobą.

W wybiórczych testach Głównego Urzędu Nadzoru Budowlanego nie mieli wtopy. https://www.gunb.gov.pl/search/node (wpiszcie sobie nazwę produktu np lambda plus fasada), wyniki były około 0,031, badania wytrzymałościowe też były ok.

 

Robię też test nasiąkania, Austrotherm siedzi już ponad tydzień w wodzie Swisspora moczę od dzisiaj, przewiduję, że wsiąknie więcej.

Edytowane 3 Marca 2020 przez ACCel

[JD1719512917]

A po co moczysz styro, jakieś badania naukowe czy ciekawość.

[ACCel]

Z ciekawości, czym się różni styropian hydro fundamentowy od zwykłego. Na razie Austrotherm ma około 3% objętościowo.

[kamilb1987b]

Na zdjęciu masz cały styropian do domu czy tylko część? Zaciekawiłeś mnie tymi rozmiarami płyt. Podeślij mi jak możesz namiary na gościa u którego to zamawiałeś. Też sobie u niego zamówię taki styropian ale o gr.20cm. Choć raczej swisspor nie ma najlepszych opinii.