prawie/pasywny dom szkieletowy

[ACCel]

Budowa szkieletu to pestka, tylko pilnuj wymiarów po całości co do milimetra.

 

Dla porównania ściana BK 24cm, 30cm styro 033, GK of wewnątrz, siatka, klej, tynk silikonowy wychodzi jakieś 160zł/m2 brutto.

 

Masz aż 220m2 ścian? Mój dom 140m2 powierzchni użytkowej będzie miał jakieś 130m2 (bez garażu), plus ok 30m2 to nieocieplone drewniane szczyty.

 

Dodaj jakieś zabezpieczenie przed gryzoniami 30cm od dołu i w przekroju w poziomie.

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez ACCel

[gawel]

Budowa szkieletu to pestka, tylko pilnuj wymiarów po całości co do milimetra.

 

Dla porównania ściana BK 24cm, 30cm styro 033, GK of wewnątrz, siatka, klej, tynk silikonowy wychodzi jakieś 160zł/m2 brutto.

 

Masz aż 220m2 ścian? Mój dom 140m2 powierzchni użytkowej będzie miał jakieś 130m2 (bez garażu), plus ok 30m2 to nieocieplone drewniane szczyty.

 

Dodaj jakieś zabezpieczenie przed gryzoniami 30cm od dołu i w przekroju w poziomie.

 

Jak to 30 cm od dołu w którym miejscu? Myślisz że gryzoń dalej się nie dokopie?

[gawel]

 

Podziwiam Cię za pisanie ale szczerze to taki słowo ciąg i czytać ciężko. Mógłbyś napisać warstwy ścian i grubościami np od wewnątrz? tak w kilku wyrazach wraz z grubiściami

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez gawel

[kamilb1987b]

Podziwiam Cię za pisanie ale szczerze to taki słowo ciąg i czytać ciężko. Mógłbyś napisać warstwy ścian i grubościami np od wewnątrz? tak w kilku wyrazach wraz z grubiściami

 

Wydawało mi się że to już pisałem, ale jak chcesz to przypomnę. Od zewnątrz: tynk na siatce z klejem (nie wiem dokładnie ile to będzie, ale pewnie 0,5-1cm), styropian grafitowy 20cm, osb 1,2cm, konstrukcja ścian wypełnionych wełna o gr.20cm, osb 1,2cm, paroizolacja, przestrzeń instalacyjna z wełną 5cm, podwójne płytowanie gk lub osb+gk, lub osb/gk+płytki o grubości łącznej 2,5cm.

[kamilb1987b]

Budowa szkieletu to pestka, tylko pilnuj wymiarów po całości co do milimetra.

 

Dla porównania ściana BK 24cm, 30cm styro 033, GK of wewnątrz, siatka, klej, tynk silikonowy wychodzi jakieś 160zł/m2 brutto.

 

Masz aż 220m2 ścian? Mój dom 140m2 powierzchni użytkowej będzie miał jakieś 130m2 (bez garażu), plus ok 30m2 to nieocieplone drewniane szczyty.

 

Dodaj jakieś zabezpieczenie przed gryzoniami 30cm od dołu i w przekroju w poziomie.

 

Tyle że przy takiej grubości styropianu okna najlepiej montować w ociepleniu a te systemy MOWO czy coś w tym stylu są bardzo drogie. Nie mówiąc już o tym że murowany dom będzie się budować prawidłowo 4 razy dłużej, a murowanie będzie dużo większym obciążeniem na kręgosłup. W Twoim przypadku po budowie małego domku szkieletowego, nie mogę zrozumieć dlaczego nie chcesz takiego większego. W praktyce wiesz jaka to przyjemność i jak się fajnie to buduje, a mimo wszystko wybrałeś inaczej. No ale każdy buduje jak chce.

[gawel]

Wydawało mi się że to już pisałem, ale jak chcesz to przypomnę. Od zewnątrz: tynk na siatce z klejem (nie wiem dokładnie ile to będzie, ale pewnie 0,5-1cm), styropian grafitowy 20cm, osb 1,2cm, konstrukcja ścian wypełnionych wełna o gr.20cm, osb 1,2cm, paroizolacja, przestrzeń instalacyjna z wełną 5cm, podwójne płytowanie gk lub osb+gk, lub osb/gk+płytki o grubości łącznej 2,5cm.

 

o jezu a na co tyle tego . Moja ściana według projektu ma współczynnik 0,10 i ja tyle tego nie mam tzn mam od środka płytę gk , paroizolację , wełnę skalną twardą rokwol 15 cm , płytę osb 1,5 wiatroizolację tywek i 10 cm styropianu ze stryrominu ale ryflowanego nie zwykłego bo płyta zawilgnie.

 

Wspomniałeś wcześniej o Panu Wojtku i ekonomiczności ściany a jakoś z tego co opisałeś to jakoś tego nie widać,

[PaRa]

Wydawało mi się że to już pisałem, ale jak chcesz to przypomnę. Od zewnątrz: tynk na siatce z klejem (nie wiem dokładnie ile to będzie, ale pewnie 0,5-1cm), styropian grafitowy 20cm, osb 1,2cm, konstrukcja ścian wypełnionych wełna o gr.20cm, osb 1,2cm, paroizolacja, przestrzeń instalacyjna z wełną 5cm, podwójne płytowanie gk lub osb+gk, lub osb/gk+płytki o grubości łącznej 2,5cm.

 

Czyli masz w sumie 45 cm izolacji ( 5 + 20 + 20 wełna + wełna + styropian ). Zgodzę się z przedmówcą, że z ekonomią nie ma to wiele wspólnego. Robisz drobne oszczędności na drewnie konstrukcyjnym, a wydasz sporo więcej na materiały izolacyjne.

 

W takim układzie paroizolacja nie jest potrzebna, para wodna nie ma prawa zmienić się w wodę w wełnie i konstrukcji. Podwójne płytowanie dla sztywności, akustyki, akumulacji ? Bo OSB usztywni konstrukcję.

 

Do jakiego parametru dążysz ? Bo tak na szybko to to co proponujesz da 0,09 W/m²K.

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez PaRa

[ACCel]

200x45 szkielet to też dodatkowy mostek, 145x45 by wystarczyło. Już o tym pisałem, że z ekonomią i energooszczędnością ma to niewiele wspólnego.

 

Ten przekombinowany szkielet ma U=0,080 tak jak pisze Kamil. W jednorodnym miejscu.

BK kl. 500 24cm+30cm styro ma U=0,09.

 

Paroizolacja jest tam niezbędna bo inaczej punkt rosy przeniesie się ze styropianu do wełny.

Edytowane 26 Stycznia 2020 przez ACCel

[kamilb1987b]

o jezu a na co tyle tego . Moja ściana według projektu ma współczynnik 0,10 i ja tyle tego nie mam tzn mam od środka płytę gk , paroizolację , wełnę skalną twardą rokwol 15 cm , płytę osb 1,5 wiatroizolację tywek i 10 cm styropianu ze stryrominu ale ryflowanego nie zwykłego bo płyta zawilgnie.

 

Wspomniałeś wcześniej o Panu Wojtku i ekonomiczności ściany a jakoś z tego co opisałeś to jakoś tego nie widać,

 

Przy tym co opisałeś to nie masz U ściany 0,1 tylko może 0,12. Ja chce robić energooszczędny szkielet i wytłuszczonym drukiem były opisane jego zasady. Ekonomia w tym przypadku to jest kwestia dyskusyjna i zależy od punktu siedzenia. Standardowo myślałem aby dać 10cm styro, ale dodatkowe 10cm to koszt jakieś 2000zł więc też nie przesadzajmy. Pamiętaj że w domu nie będę miał centralnego, więc te pewne oszczędności wole przerzucić na grubsza izolację. Jeszcze mnie zastanawiała kwestia okien. Chciałem je montować jakby w licu "muru" by potem po bokach i od góry wejść bardziej styropianem na ramę okien by zmniejszyć tam mostek. Przy 10cm styro to by trochę głupio wyglądało, bo okno by nie było po środku przegrody. Temu właśnie grubsza izolacja. Przy dogrzewaniu czystym prądem, więcej izolacji nie zaszkodzi.

[gawel]

Przy tym co opisałeś to nie masz U ściany 0,1 tylko może 0,12. Ja chce robić energooszczędny szkielet i wytłuszczonym drukiem były opisane jego zasady. Ekonomia w tym przypadku to jest kwestia dyskusyjna i zależy od punktu siedzenia. Standardowo myślałem aby dać 10cm styro, ale dodatkowe 10cm to koszt jakieś 2000zł więc też nie przesadzajmy. Pamiętaj że w domu nie będę miał centralnego, więc te pewne oszczędności wole przerzucić na grubsza izolację. Jeszcze mnie zastanawiała kwestia okien. Chciałem je montować jakby w licu "muru" by potem po bokach i od góry wejść bardziej styropianem na ramę okien by zmniejszyć tam mostek. Przy 10cm styro to by trochę głupio wyglądało, bo okno by nie było po środku przegrody. Temu właśnie grubsza izolacja. Przy dogrzewaniu czystym prądem, więcej izolacji nie zaszkodzi.

 

Moim zdaniem przesadzasz ja mieszkam od 16 lat i grzeję prądem i mam doświadczenia same pozytywne. pomiędzy u 0,10 a 0,12 nie ma różnicy uzasadniającej aż takie koszty.

[ACCel]

Movo to taki klocek z wiórów. Można dać równie dobrze klocek z drewna. Choć mam nieodparte wrażenie że montaż w warstwie ocieplenia niewiele daje. Bo rama ma największą lambdę z tego wszystkiego. Na dodatek ja mam tylko dwa "zwykle okna" reszta od podłogi.

 

Jak dasz 10cm styro to przy -20 masz punkt rosy w wełnie. Więc robisz dobrze. Im więcej styro tym mniejsze ryzyko.

[kamilb1987b]

Czyli masz w sumie 45 cm izolacji ( 5 + 20 + 20 wełna + wełna + styropian ). Zgodzę się z przedmówcą, że z ekonomią nie ma to wiele wspólnego. Robisz drobne oszczędności na drewnie konstrukcyjnym, a wydasz sporo więcej na materiały izolacyjne.

 

W takim układzie paroizolacja nie jest potrzebna, para wodna nie ma prawa zmienić się w wodę w wełnie i konstrukcji. Podwójne płytowanie dla sztywności, akustyki, akumulacji ? Bo OSB usztywni konstrukcję.

 

Do jakiego parametru dążysz ? Bo tak na szybko to to co proponujesz da 0,09 W/m²K.

 

Co jak co ale na izolacji nie trzeba oszczędzać szczególnie przy grzaniu czystym prądem. Lepiej dać na izolację niż CO z pompą ciepła.

Paroizolacja będzie przede wszystkim dla lepszej szczelności domku.

Podwójne płytowanie dla wytrzymałości. Nie chce mieć dziury w ścianie jak ktoś mocniej się oprze o ścianę. Przy okazji to poprawi akustykę i trochę akumulację której za dużo nie będę miał.

Nie dążę do jakiegoś wyśrubowanego wyniku. Szkielet ściany będzie o szerokości 20cm i tyle w niej dam izolacji. Od środka i tak chcę zrobić ruszt na przestrzeń instalacyjną. Pozostałe miejsce po prostu wypełnię wełną. Od zewnątrz 20 cm styro aby okno w ścianie wyglądało że jest mniej więcej po środku.

[gawel]

Co jak co ale na izolacji nie trzeba oszczędzać szczególnie przy grzaniu czystym prądem. Lepiej dać na izolację niż CO z pompą ciepła.

Paroizolacja będzie przede wszystkim dla lepszej szczelności domku.

Podwójne płytowanie dla wytrzymałości. Nie chce mieć dziury w ścianie jak ktoś mocniej się oprze o ścianę. Przy okazji to poprawi akustykę i trochę akumulację której za dużo nie będę miał.

Nie dążę do jakiegoś wyśrubowanego wyniku. Szkielet ściany będzie o szerokości 20cm i tyle w niej dam izolacji. Od środka i tak chcę zrobić ruszt na przestrzeń instalacyjną. Pozostałe miejsce po prostu wypełnię wełną. Od zewnątrz 20 cm styro aby okno w ścianie wyglądało że jest mniej więcej po środku.

 

Z tego co wiem to nie powinno się obkładać płyt drewnopochodnych bezpośrednio zwykłym styropianem z uwagi na możliwość zawilgocenia.

[ACCel]

Wszystko zależy od konkretnych warunków.

Wrzucasz w kalkulator punktu rosy i widzisz co się dzieje. Np. niedawno mi ktoś pokazał http://www.ubakus.de

[PaRa]

Masz rację, że dodatkowe 10 cm styropianu nie sprawi że koszt całości będzie większy o 100%, koszt robocizny, kleju, siatki będzie dokładnie taki sam.

Pomyśl może o wełnie drzewnej jako izolacji, poprawi na pewno izolacje akustyczną i może też trochę regulować wilgotność.

 

Tu masz jak realizowano biurowiec firmy Steico w standardzie +energetycznym, bo do tego chyba dążysz.

 

[kamilb1987b]

Movo to taki klocek z wiórów. Można dać równie dobrze klocek z drewna. Choć mam nieodparte wrażenie że montaż w warstwie ocieplenia niewiele daje. Bo rama ma największą lambdę z tego wszystkiego. Na dodatek ja mam tylko dwa "zwykle okna" reszta od podłogi.

 

Jak dasz 10cm styro to przy -20 masz punkt rosy w wełnie. Więc robisz dobrze. Im więcej styro tym mniejsze ryzyko.

 

Klocek drewniany to klocek a MOWO to taki klocek w pół przecięty na trójkąt, gdzie druga połowa trójkąta jest z styropianu. Nie wiem czy jakaś firma zamontuje Ci okno na klocku drewnianym tak by wziąć potem za to odpowiedzialność, ale to już szczegół.

[PaRa]

Wszystko zależy od konkretnych warunków.

Wrzucasz w kalkulator punktu rosy i widzisz co się dzieje. Np. niedawno mi ktoś pokazał http://www.ubakus.de

 

Pisałeś o " ekonomicznym " sposobie budowania z drewna, masz może jakiś link do tego poradnika ? Zainspirowałeś mnie swoim projektem na zgłoszenia i cały czas chodzi mi po głowie budowa takich domków na płycie. Mam pomysł aby takie domki wynajmować, więc mają być w miarę tanie.

[kamilb1987b]

Z tego co wiem to nie powinno się obkładać płyt drewnopochodnych bezpośrednio zwykłym styropianem z uwagi na możliwość zawilgocenia.

 

Dużo firm tak robi jako coś normalnego. Nawet juwiczówka ma dom który firma stawiała z prefabrykatów na tej samej zasadzie co ja chce zrobić, czyli z płyta osb z jednej i drugiej strony szkieletu, plus ruszt pod instalacje i gk.

[kamilb1987b]

Masz rację, że dodatkowe 10 cm styropianu nie sprawi że koszt całości będzie większy o 100%, koszt robocizny, kleju, siatki będzie dokładnie taki sam.

Pomyśl może o wełnie drzewnej jako izolacji, poprawi na pewno izolacje akustyczną i może też trochę regulować wilgotność.

 

Tu masz jak realizowano biurowiec firmy Steico w standardzie +energetycznym, bo do tego chyba dążysz.

 

 

Wełnę drzewną biorę pod uwagę w działówki i w ruszt pod instalację, w celu zwiększenia pojemności cieplnej przegród. Ten filmik znam od dawna. ogólnie fajnie cały domek byłoby zrobić w systemie steico, ale drogie to jest.

[PaRa]

Wełnę drzewną biorę pod uwagę w działówki i w ruszt pod instalację, w celu zwiększenia pojemności cieplnej przegród. Ten filmik znam od dawna. ogólnie fajnie cały domek byłoby zrobić w systemie steico, ale drogie to jest.

 

Pojemność cieplna to jedno, ważna jest też akustyka.

 

Budując swój dom też uważałem, że pewne systemy są drogie, np. https://www.izodom2000polska.com/?lang=pl ale potem jak się policzy koszty materiału i robocizny to okazuje się inaczej. Dziś dałbym rurki od podłogówki w płycie a nie wylewce tak jak mam u siebie, człowiek uczy się na błędach.

 

Planuję budowę domu w szkielecie, dlatego z uwagą sledze Twój dziennik, również polecam https://www.ubakus.de

Podajesz różne wartości, materiały i widzisz co działa, jaki jest punkt rosy, itp. sugeruję export do pdf, wtedy wyniki są przejrzyste.