Termoizolacja na płycie?

[W911]

Cześć, jestem nowa na forum, starałam się przejrzeć forum, przepraszam jeżeli temat już się pojawiał.

Planuję w tym roku zacząć budowę domu. Z uwagi na kiepskie warunki gruntowe projektant zaproponował mi płytę fundamentową. Jak najbardziej jestem za, jednak jestem praktycznie laikiem w temacie budownictwa i myśląc o płycie mam wyobrażenie typowej płyty, w której izolacja termiczna (xps) leży pod całą płytą. Natomiast w projekcie mam płytę, która w profilu wygląda następująco (od dołu): zagęszczony żwir Id=0,6 ( 20cm), chudziak 10cm, płyta zbrojona 30cm, podsypka piaskowa 16cm, chudziak 10cm, 2x folia PE, EPS 20cm, folia, wylewka i panele/płytki. Wokół domu zaprojektowana jest również opaska 100cm z xpsa 15cm, a także chudziak i płyta są po bokach zaizolowane xps chyba 6cm.

Moje wątpliwości:

Rozumiem, że istnieją dwie szkoły robienia płyt- ale czy brak ciągłości termoizolacji nie niesie negatywnych skutków dla późniejszej eksploatacji budynku? A może ten obwodowy mostek cieplny jest pomijalny i w sumie dużo nie zmienia w przenikaniu ciepła do gruntu? Wiem, że opcja z ociepleniem na płycie jest tańsza (bo idzie EPS, a nie XPS itd.), ale czy przy sporym wydatku jakim i tak jest płyta- nie lepiej dołożyć trochę kasy i mieć ocieploną od spodu? Chcę, żeby zastosowane rozwiązanie miało uzasadnienie ekonomiczne, nie mam milionów, żeby nimi szastać i chcę mieć zrobione dobrze. Czy ktoś z Was zdecydował się na opcję pz termoizolacją na płycie a nie pod?

[Kaizen]

Zdecydowana większość osób na FM wybiera płytę nie przez warunki gruntowe, a dla energooszczędności takiego rozwiązania. Więc skoro z innych powodów i tak robisz płytę, to IMO bez sensu rezygnować z energooszczędności - czyli poszukaj konstruktora (w megawątku o płytach padały namiary) co zrobi to jak należy. Do tego pewnie masz zbrojenie tradycyjne po całości i grube tony stali - na tym można sporo zaoszczędzić, więc miałbyś drugi powód do przeprojektowania płyty.

Trzeci - jak do płyty zatrudnisz firmę specjalizującą się w płytach to pewnie w cenie będą mieli swojego konstruktora doświadczonego na tym polu.

[Jaro106]

Mi konstruktor zaprojektował dokładnie taką samą płytę to powiedziałem że chce płytę z szalunkiem traconym z xps od razu z ogrzewaniem podłogowym , bez konieczności dodatkowych wylewek , więc konstruktor przeprojektował . Nie brałem jednej ekipy bo chcieli kosmiczne pieniądze. Więc do prac ziemnych i zagęszczenia jedna firma do zbrojenia druga do instalacji trzecia a do wylania płyty czwarta. XpS sobie ułożyłem bo zaśpiewali 3k .

[boconek03]

Dziwna konstrukcja tego konstruktora jak dla mnie. Ja bym zrobił zagęszczenie, na tym chudziak, xps (u mnie było 20cm) i zbrojenie.

[Robinson74]

Dziwna konstrukcja tego konstruktora jak dla mnie. Ja bym zrobił zagęszczenie, na tym chudziak, xps (u mnie było 20cm) i zbrojenie.

W911, właśnie tak to powinno wzorowo być zaprojektowane, a jeszcze na chudziaku hydroizolacja polimerowo-bitumiczna, ewentualnie papa, a nie folia.

[Jaro106]

u mnie cała płyta do okoła jest zdrenowana , piasek pod płytą jest suchy jak pieprz.

[Kaizen]

u mnie cała płyta do okoła jest zdrenowana , piasek pod płytą jest suchy jak pieprz.

 

Czyli tak w % objętości albo masy to jaką ma wilgotność?

[Dulin7]

Dziwne masz te warstwy z przekroju. 2 x chudziak,na plycie zasyp 16 cm? Zglos sie lepiej do konstruktora ktory zrobi Ci to bardziej normalnie. Jezeli nie robisz plyty grzewczej to mozesz czesc izolacji dac pod plyta a czesc nad, np 5-10 cm xps pod plyta i reszte nad.

[Jaro106]

Czyli tak w % objętości albo masy to jaką ma wilgotność?

 

A jaką ma wilgotność suchy pieprz ?

[Jaro106]

ale żeby uspokoić twoje sumienie to u mnie nie ma wód gruntowych , problem stanowią jedynie wody opadowe bo grunt to glina zbita , puki jest sucha to twarda jak beton. Dlatego drenaż opaskowy , pod tą płytę nie ma jak się dostać woda . Sam xps jest z dwóch warstw 5 cm i 10 na przekładkę dodatkowo klejony , jak podczas budowy do tej wanny napadło deszczu to kałuże wody stały to xps stanowił szczelną przegrodę .

[Kaizen]

A jaką ma wilgotność suchy pieprz ?

 

Nie wiem. Wiem, że grunt nie schodzi poniżej 2% wagowo. Czyli masz minimum 50kg wody na m3 co w przypadku XPS o gęstości 40kg/m3 oznacza ponad 100% wilgotności, a to znacząco wpływa na lambdę. I to jest MINIMUM w grubym piasku. Więc nasiąka ile tylko jest w stanie wchłonąć.

 

grunt to glina zbita

 

A, to zmienia postać rzeczy. Jak wygląda sucha glina możesz zobaczyć w niektórych kuchniach (tam, gdzie są naczynia gliniane). A i to nie ma wilgotności 0%.

Naturalna wilgotność gliny to 5% czyli wychodzi grubo ponad 100%.

Edytowane 5 Stycznia 2020 przez Kaizen

[forgetit]

Nie wiem. Wiem, że grunt nie schodzi poniżej 2% wagowo. Czyli masz minimum 50kg wody na m3 co w przypadku XPS o gęstości 40kg/m3 oznacza ponad 100% wilgotności, a to znacząco wpływa na lambdę. I to jest MINIMUM w grubym piasku. Więc nasiąka ile tylko jest w stanie wchłonąć.

 

 

 

A, to zmienia postać rzeczy. Jak wygląda sucha glina możesz zobaczyć w niektórych kuchniach (tam, gdzie są naczynia gliniane). A i to nie ma wilgotności 0%.

Naturalna wilgotność gliny to 5% czyli wychodzi grubo ponad 100%.

 

Już Ci pisali, że XPS jest odporny na działanie wody. Przy długotrwałym zanurzeniu nasiąkliwość wynosi <0,7%, więc przestań opowiadać bajki.

[Kaizen]

Już Ci pisali, że XPS jest odporny na działanie wody. Przy długotrwałym zanurzeniu nasiąkliwość wynosi <0,7%, więc przestań opowiadać bajki.

 

"Długotrwały" masz na myśli te 24h z normy EN 12087?

Producenci potrafią się tez pochwalić, że np. Nasiąkliwość wodą przy długotrwałym zanurzeniu >= 0,7 - tylko trzeba się wczytać w normę, żeby dowiedzieć się, że to objętościowo i ta "długotrwała" to 24h. Co jest chwilą w kontekście XPSa wrzuconego w glebę.

 

Za to już przy "Absorpcja wody przy długotrwałej dyfuzji (V/V)" - dyplomatycznie podają "zależne od grubości" albo "WD(V)3" co oznacza 3% objętościowo

 

Źródło

 

Zatem jaką wilgotność i jaką lambdę ma XPS po latach w glebie - można zgadywać (albo coś wnioskować z informacji udzielanych przez tych, co odkopali to po latach i zważyli). Pewne jest jednak że dalekie od deklarowanych (choć zapewne lepsze niż EPS).

 

Nawet te 3% objętościowo przy XPS o gęstości 40kg/m3 to daje 0,03*1000kg=30kg/40kg=75% wagowo.

 

Może dla przypomnienia jeden z wielu filmików na YT. XPS po kilkunastu latach w gruncie - nie w wodzie:

Edytowane 5 Stycznia 2020 przez Kaizen

[Jaro106]

XPS ma najniższy współczynnik nasiąkliwości niższy jak płyty pir już nie mówię o eps czy wełnie. Oczywiście każdy ma swoje wizje świata i ma do tego prawo.

[Kaizen]

XPS ma najniższy współczynnik nasiąkliwości niższy jak płyty pir już nie mówię o eps czy wełnie. Oczywiście każdy ma swoje wizje świata i ma do tego prawo.

 

Co nie znaczy, że wygra z EPSem odizolowanym od wilgoci i można go wrzucać w glebę i pozostanie suchy. I, jak widać, producenci nawet tego nie ukrywają - piszą to w kartach technicznych tyle, że zawoalowany, niezrozumiały dla laika sposób.

[Jaro106]

Jak gąbkę odizolujesz od wilgoci też będzie sucha to tak w teorii . Tyle że ile ta izolacja przeciwwilgociowa pod płytą wytrzyma 20 - 30 -50 lat a co potem sitko do ziółek. Poza tym u tego gościa dom robił za statek podwodny .

[Kaizen]

Tyle że ile ta izolacja przeciwwilgociowa pod płytą wytrzyma 20 - 30 -50 lat a co potem sitko do ziółek.

 

To może ta termoizolacja z tematu (na płycie) nie jest taka głupia?

Niestety, producenci się nie chwalą (niezależnych badań też nie znalazłem) jak zmienia się lambda w zależności od % zawilgocenia.

 

Ale nie sądzę, żeby nie dało się zrobić hydroizolacji trwałej - pewnie papa na chudziaku będzie trwała. A to nie jedyna metoda.

Edytowane 5 Stycznia 2020 przez Kaizen

[Jaro106]

Jeżeli taka trwała to dlaczego co drugi balkon nad stropem po jakimś czasie przecieka ? Woda prędzej czy później wejdzie wszędzie , wszystkie materiału ulegają z biegiem czasu degradacji. jedyne długotrwałe rozwiązanie to trzymać się od wody z daleka.

[pandzik]

Na tym filmiku to jest jakis kaprawy XPS. Ja mam Synthosa i jego takim nożykiem nie przetniesz jak na filmie. Zaś po przecięciu ma takie podłużne włókna.

Kilka osób widziało moją budowę, płyty walały sie na placu przez 18 miesiecy, wyciągałem w połowie zakopane burty aby je przykleić po 15 misiącach, oglądałem płyty, które są pod płytą fundamentową. Wszystko po wiosennych ulewach, gdzie na drodze wewnętrznej miałem wody do połowy łydki a sąsiad dalej, po kolana.

W każdym z tych przypadków XPS był suchy i lekki (jestdużocięższy od EPSa oryginalnie)jakbym go dzis kupił. Zresztą ostatnie płyty brał gośc miesiąc temu z kupy śmieci. Kupiłem je w marcu 2018.

 

inna rzecz, że moja płyta jest wysoko. Ściągnąłem humus, dałem 30cm pospółki i na to płyty XPS. Grunt przepuszczalny ale tak jak piszesz, zawsze ma swoją wilgotność.

 

Co do rozwiązania autora, w mokrym piasku bezposrednio lał płytę sąsiad. Na to , pod wylewkę dał max 12cm najtańszegoepsa (firma pod klucz stawia) Żadnych opasek, eps ze ściany wsadził na jakieś 40cm w ziemie. I moim zdaniem to jest zima. U mnie było bez grzania 16-18 stopni a u sąsiada jak w jaskini. Mróz. Inna sprawa że mam 10cm pod płytą a 20cm epsa na płycie.

Edytowane 5 Stycznia 2020 przez pandzik

[boconek03]

U mnie jak u Kolegi wyżej. Płyta wysoko, pospółka, xps, płyta. Ja dałem xps gias grafitowy 20cm. Też wydawał mi się solidny ale zobaczymy po latach chociaż prędzej inne rzeczy polecą niż xps.