Problem z ilością zbrojenia i konstrukcja budynku

[zyhu]

Ale ty pieprzysz głupoty. Świat to ty chyba oglądasz przez telewizor. Masz, dla przykładu : https://www.lidl.ch/, https://www.lidl.fr/. Dalej nie chce mi się szukać.

 

no i co, że stoi lidl we francji ? ale mają 80% swojego rynku. My nie mamy nawet 5%

 

jak coś polskiego powstanie jak gaweł i paweł to zaraz bankrutuje.

 

w miejscowości w której mieszkałem był plac spory i tam były butiki, warzywniaki, monopolowe.

w cholere to zlikwidowali bo było nierentowne i postawili biedronkę portugalską.

 

zielone tam furczą aż miło.

 

wy nie ruszacie nas. my nie ruszamy was. ale to się zmienia. i mamy kwik.

[Gość Arturo72]

no i co, że stoi lidl we francji ? ale mają 80% swojego rynku. My nie mamy nawet 5%

 

jak coś polskiego powstanie jak gaweł i paweł to zaraz bankrutuje.

 

w miejscowości w której mieszkałem był plac spory i tam były butiki, warzywniaki, monopolowe.

w cholere to zlikwidowali bo było nierentowne i postawili biedronkę portugalską.

 

zielone tam furczą aż miło.

 

wy nie ruszacie nas. my nie ruszamy was. ale to się zmienia. i mamy kwik.

Teraz to będzie eldorado z butikami, warzywniakami, monopolowymi jak koszty dla 10 pracowników wzrozna przez płacę minimalna o 40tys.zl miesięcznie...

Spisek to jest i zniszczenie polskiego rynku właśnie.

Masakra jak człowiek może być tak otumaniony przez Zenka i jego telewizję...

[zyhu]

Teraz to będzie eldorado z butikami, warzywniakami, monopolowymi jak koszty dla 10 pracowników wzrozna przez płacę minimalna o 40tys.zl miesięcznie...

Spisek to jest i zniszczenie polskiego rynku właśnie.

Masakra jak człowiek może być tak otumaniony przez Zenka i jego telewizję...

 

chcesz więcej zarabiać i jednocześnie żeby pracodawca miał taniej ?

to taka ekonomia tylko w PO

 

za PO do dnia dzisiejszego wiek emerytalny byłby już pewnie na poziomie 150 lat..

[aldente]

Sam sobie zaprzeczasz i dodajesz "no i co z tego". Polecam wizytę u specjalisty od urojeń.

[Robinson74]

W USA projektować budynki mieszkalne do pewnej powierzchni może każdy człowiek.

 

Możesz coś szerzej na ten temat napisać ?

Chętnie bym się dowiedział do jakiej powierzchni.

 

Pewnie chodzi o kurniki.

[jacekwit]

No to sobie porozmawiali amatorzy budownictwa. :popcorn:

[Gość Arturo72]

No to sobie porozmawiali amatorzy budownictwa. :popcorn:

Nie samą budową człowiek żyje chociaż budowa dużo zależy od polityki

[ACCel]

No w Polsce często odnosi się z pogardą do amerykańskiego budownictwa, bo przecież tornado to zdmuchnie i korniki zjedzą.

 

https://ea.nebraska.gov/architect-or-engineer

"Many small-scale, one-story building projects in Nebraska may be designed by persons who are not licensed as architects or professional engineers. The size limit on buildings that can be designed by non-licensed persons is based on three factors:

 

1) The size of the project in square feet.

 

2) The occupancy classification of the project as defined in the state building code.

 

3) The occupant load of the project as calculated in the state building code. "

 

"International Building Code Classification Group Residential (R-3) – Less than 10,000 sq. ft. structures"

"IBC Group Residential (R-1, R-2, R-4) – Less than 4,000 sq. ft. structures

The following types of residential structures, if 4,000 sq. ft. or larger must be designed by an architect and/or professional engineer.

 

Hotels, motels, boarding houses or any transient sleeping structures

Permanent dwelling units such as apartment houses, dormitories, fraternities and sororities, monasteries, convents, vacation timeshare properties, and non-transient hotels and motels

Residential care and assisted living facilities designed for more than five but no more than 16 occupants, excluding staff.

Multiple-Unit residences with five or more dwellings"

 

Więc bez uprawnień można tam zbudować budynek mieszkalny do około 1000m2, max 4 lokale.

Lub hotel, motel itp do 370m2.

 

Podobnie jest w większości stanów.

Edytowane 16 Lutego 2020 przez ACCel

[d7d]

po co się kompromitujesz

 

źródło: https://receptynadom.pl/czym-lawy-betonowe-roznia-sie-zelbetowych/

 

bez sensu ta dyskusja, wypożycz sobie odpowiednie książki i poprzeglądaj wzory na ścinanie, przebicie, jakie odsadzki minimalne muszą być itp

niech naród widzi kto pisze na FM

 

Ty musisz wypożyczać książki a ja je mam a swoich pułkach.

Masz wykształcenie budowlane czy tylko mienisz się znawca sztuki budowlanej?

 

Wypożycz książki na temat żelbetu, przeczytaj ze zrozumieniem i znajdź definicję betonu i żelbetu.

Jedną już dzisiaj dostałeś ale chyba nie zrozumiałeś.

 

Możesz cytować "receptynadom" albo inne źródła ale beton to beton a beton z wymaganą minimalną ilością stali zbrojeniowej to żelbet.

 

Podobni "mędrcy" zajmują się sądownictwem i prawem. Wszystkim tłumaczą, że to ONI mają rację ale prawie nie znają się i naginają prawo do poziomu własnych potrzeb.

 

Podobnie jest z Tobą - coś wiesz ale nie wiesz.

Ławy 150cm pod "spodek katowicki"

 

Możesz dookreślić co to jest "zbrojenie rozproszone" w ławie?

 

Albo co wpływa na nośność na "przebicie ławy" żelbetowej a co na to samo w przypadku ławy żelbetowej ze zbrojeniem poprzecznym i bez zbrojenia na ścinanie.

Widziałeś kiedyś zbrojenie na ścinanie w ławie betonowej lub żelbetowej?

A może to są za trudne pytania.

Czekam na odpowiedź

[d7d]

dodając do wywodu słów kilka:

 

ława betonowa może nie mieć grama stali i jeśli waunki gruntowe są ok i ława betonowa bez grama stali jest przeliczona poprawnie taki dom będzie stał 10 000 lat i nie pęknie ani milimetra. dlatego stoją domy, co ludzie kamienie do ław wrzucali i stoją i stać będą.

 

zbrojenie konstrukcyjne ławy betonowej ma za zadanie nadać jej stabilność, bo żal w tych czasach nie dawać, jak tego na składach tyle leży i jest łatwo dostępne.

zbrojenie konstrukcyjne nie gwarantuje braku: przebicia ławy jesli jest źle policzona, braku złamania czy pęknięcia ławy jeśli warunki geologiczne się zmienią i ktoś np. wybierze pod domem węgiel. będzie katastrofa i tyle i żadne 4fi 12 was nie uratuje.

 

pod szkodami górniczymi się robi ściągi ławy a dla mnie to powinno się lać tylko płytę. albo dom się przechyli cały albo w ogóle.

 

miliard razy większe znaczenie ma solidny mur fundamentowy, gdyż on pracuje jak belka nośna. niezrobienie wieńca na murze fundamentowym jest 10x bardziej błędne niż zrobienie ławy fundamentowej metr na metr, bo nic nam to nie da.

 

mur fundamentowy z wieńcem to belka nośna która utrzymuje naprężenia domu odddziałujące pośrednio na ławy. dodanie do muru fundamentowego zbrojenia a już w ogóle nie mówie o lanym ! tworzy monolit, którego wytrzymałość wzrasta w tempie geometrycznym o dziesiątki rzędów wytrzymałości.

 

w polsce, jak to w polsce, dobry passat, golf no i ławy. a mur fundamentowy to jest kilka bloczków na ślinie bez wieńca traktowany po macoszemu.

 

gdyby konstruktorzy byli konstruktorami starej daty, inaczej by to wyglądało a tak, programik, kawa, komputerek, rysunek, wymiary i ENTER. na końcu 3x i jest super !

 

Niestety twoja wiedza jest pobieżna.

1. Ławy betonowe raczę nie stoją w idelnych warunkach bo takich idealnych warunków nie ma.

2. Wystarczy posadzenie drzewa lub ścięcię drzewa, zmiana warunków wodnych i ława betonowa "pada"

Ława żelbetowa (ze zbrojeniem podłużny) wytrzyma "dłużnej" i "więcej".

Więc twoje stwierdzenie na tema zbrojenie podłużnego które nie pracuje hjest bez sensu.

3. A to

zbrojenie konstrukcyjne ławy betonowej ma za zadanie nadać jej stabilność, bo żal w tych czasach nie dawać, jak tego na składach tyle leży i jest łatwo dostępne.

stabilność - na co ??

"żal nie dawać bo leży na składach i łatwo dostępne" - jest za darmo czy co?

Po co dawać jak, wg ciebie, nic nie daje?

4. "pod szkodami górniczymi" - określenie slangowe ale niech będzie,

Zrobiłeś doktorat na ten temat czy zaprojektowałeś kilkadziesiąt takich fundamentów "pod szkodami górniczymi" i dlatego twierdzisz:

pod szkodami górniczymi się robi ściągi ławy a dla mnie to powinno się lać tylko płytę. albo dom się przechyli cały albo w ogóle.

Dyletantów niestety jest coraz więcej i dzięki internetowi głoszą swoją "wiedzę".

5. "miliard razy" - określenie abstrakcyjne, chyba nie wiesz co to jest miliard i jak te "miliard razy" przekłada się na nośność konstrukcji.

Jak dla mnie, to ważniejsza jest nośność łąwy fundamentowej a nie ściany fundamentowej.

To ścina ma przenosić pionowe oddziaływanie na możliwie mało podatne podłoże przy pomocy solidnych ław fundamentowych.

Dlatego te ławy fundamentowe zbroi się zbrojeniem podłużnym które jest bardzo istotne i ważne.

Mur fundamentowy nie pracuje jak "belka nośna" bo mur fundamentowy stoi na fundamencie i mur fundamentowy nie ma zbrojenia na "zginanie".

Wieniec na murze fundamentowym może być ale nie musi być.

"10 x bardzie błędne" - kolejny brak wiedzy i porównanie do niczego. Nie wiesz co i jak pracuje.

6. "wytrzymałość wzrasta w tempie geometrycznym o dziesiątki rzędów wytrzymałości." - chyba nie robiłeś matury z matematyki.

Ze statyki i z konstrukcji też nie.

7. W Polsce jak to w Polsce - Panie polski patrioto - Polska piszemy dużą literą.

8.

gdyby konstruktorzy byli konstruktorami starej daty, inaczej by to wyglądało a tak, programik, kawa, komputerek, rysunek, wymiary i ENTER. na końcu 3x i jest super !

zgłoś problem do rządu i przedstaw program "'naprawy" konstruktorów i całej tej kasty co bierze hajs lub "mnóstwo szmalcu" za 3 x ENTER.

Proponuję abyś został Szefem Komisji sejmowej d/s kasty projektantów konstrukcji

Taki żart nie na miejscu z uwagi na to co się dzieje w naszej Polsce.

 

PS Jarosław K. kiedyś tak mówił o młodzieży co siedzą przed komputerek, piwko piją i "te" strony oglądają.

Idziesz w jego ślady.

Dno.

[jajmar]

A może tak by z innej strony się nad tym pochylić

"typowa ława wg FM" to 60x40 - to daje 0,24 m3/mb

ława wg projektu zewnętrzna to 90x30 to jest 0,27 m3/mb

 

Długość tych ław to 90 mb x0,24= 21,6 m3 betonu

90x0,27 =24,3 m3 betonu

 

Czyli wiecej o 2,7m3 x250zł = ~675zł

Do tego dochodzi trochę stali wg mojego wyliczenia dla tej lawy liczone główne i dodatkowe ~350 kg to łącznie daje 800-1000 zł czyli ta ława może być droższa o "typowej" o maks 2000 zł, na całeym budynku pewnie koszt wzrośnie do 3 tyś.

 

Czy naprawdę to kwota zaporowa? Nie odnoszę się do tego dlaczego ktoś takie zaprojektował , ale etapie zero budynku różnica jest mniej niż 10 % ...... a może nawet bliżej 5%.

[zyhu]

A może tak by z innej strony się nad tym pochylić

"typowa ława wg FM" to 60x40 - to daje 0,24 m3/mb

ława wg projektu zewnętrzna to 90x30 to jest 0,27 m3/mb

 

.

 

pełna zgoda, tylko ława 60x40 jest idiotoodporna, tzn zalana przez heńka i sama w sobie tworzy stopę

 

ława 90x30 jeśli zbrojenie poprzeczne zostanie spartolone może zostać przebita i wtedy mamy jedną nogą w piachu

 

zastosowanie ławy 150cmx30 żelbetowej świadczy o mega konstrukcji, błędzie albo czynnikach o których nie wiemy. generalnie - smok wśród ław ( poprawnie zazbrojonych przez heńka żubra )

[zyhu]

nie do końca mam wrażenie inżynierowie tu piszący wiedzą o czym mowa, to może wyjaśnię

 

ława betonowa o wymiarach np. 100 cm szerokości na 30 cm wysokości przejmuje pewnien nacisk "domu" czyli muru fundamentowego.

ława betonowa jest na tyle szeroka, aby grunt odebrał masę i ciężar budynku nie zatapiając się w tymże gruncie. więc szerokość ławy wynika z gruntu i obliczeń.

 

teraz, żeby ten mur fundamentowy co naciska na ławę nie przebił jej w piguły i nie złamał tej ławy zostawiając z jednego boku i drugiego złamane części, liczy się ławę na przebicie.

 

jeśli w projekcie mamy ławę betonową o wymiarach 80x30 to jest to pospolity, prosty dom w warunkach normalnych. w tejże ławie betonowej oczywiście się wrzuca zbrojenie konstrukcyjne, którego wcale nie musi być, jeśli warunki geotechniczne są stabilne a ława dobrze policzona. ciekawe jakie zbrojenie mają kościoły, malbork i inne, które to budowle stoją od 2000 lat i nie pękają

 

NATOMIAST jeśli w projekcie jest ŁAWA ŻELBETOWA 80X30 to jest to zupełnie inny kanał i bajka od tej BETONOWEJ 80x30

 

gdyż, aby ta betonowa ława mogła przejąć taki nacisk muru fundamentowego na siebie co żelbetowa o wysokości 30 cm - musiałaby mieć 60-70-80 cm....

 

ława 80x80 wygląda jak z bunkrów hitlerowskich i trochę lipa lać 100 kubików do ziemi niż 30.... dlatego konstruktor projektuje ławę żelbetową. I o ile Heniek z Żubrem ławy betonowej 80x80 nie spartoli, bo wykopie, da folię i zaleje gruchą... to jeśli spartoli ławę żelbetową 30 cm wysoką ale odpowiadająca idiotoodpornej 80x80 to dojdzie do katastrofy budowlanej, bo murek złamie ławę, i dom wejdzie w glebę jak żyletka w D.

 

o ile w projekcie zwykłego domu widzę ławę żelbetową 150x30 o tyle albo ten budynek waży tyle co spodek, albo tam są bagna albo tam jest węgiel,

 

ALBO TAM JEST BŁĄD

 

dziękuję do widzenia

[d7d]

Masz na myśli ścinanie czy zginanie w przkroju poprzecznym ławy?

Mieszasz jedno z drugim.

Zadałem Tobie pytania, możesz odpowiedzieć?

 

PS Inżynierowi są mądrzejsi niż myślisz.

Chyba że masz na myśli "inżynierów".

[zyhu]

Masz na myśli ścinanie czy zginanie w przkroju poprzecznym ławy?

Mieszasz jedno z drugim.

Zadałem Tobie pytania, możesz odpowiedzieć?

 

PS Inżynierowi są mądrzejsi niż myślisz.

Chyba że masz na myśli "inżynierów".

 

nie będę Ci odpowiadał na nic, bo nie potrafisz dobrze zdefiniować ławy betonowej więc o czym gadka. to tak, jakbym pytał o definicję telewizora a ty mi mówisz definicję lodówki.

 

mogę Ci jedynie pomóc rysunkiem

 

 

zginanie, ścinanie mam w nosie. pierwszy warunek dobrej ławy jest taki, aby ciężar budynku na metr ławy go nie przebił. co to znaczy przebił ? mur 30 cm nie odłamał reszty ławy tym samym z ławy 80 cm zostaje ława... muru fundamentowego

 

bo gwarantowana katastrofa budowlana

 

nacisk muru fundamentowego rozchodzi się w betonie pod kątem 45 stopni i jeśli ława musi mieć szerokość 80 cm co wynika z gruntu i wagi budynku to jej wysokość np. 30 cm jest:

 

a) albo wystarczająca, bo budynek lekki i jej nie przebije

b) nie wystarczająca, bo budynek ciężki i ją przebije BO te zakolorowane przeze mnie części ławy wychodzące poza kąt 45 już nie pracują i mogą być narażone na co ? na przebicie.

 

co robi konstruktor ? ano albo:

 

1. podnosi wysokość ławy betonowej, tym samym waląc więcej betonu albo:

2. robi ławę żelbetową, gdzie zbrojenie poprzeczne powoduje, że nie ma już jałowego miejsca ławy fundamentowej bo co ? bo zbrojenie przenosi odpowiednie naciski i gwarantuje stabilność tej stopy, ławy

 

czy to jest takie trudne ?

 

wracając do tematu, ława 150x30 ŻELBETOWA w domku jednorodzinnym ? grubo

do sprawdzenia

[Kaizen]

A może tak by z innej strony się nad tym pochylić

"typowa ława wg FM" to 60x40 - to daje 0,24 m3/mb

ława wg projektu zewnętrzna to 90x30 to jest 0,27 m3/mb

 

Typowa to raczej 60x30. Ta z tego wątku zużywa 2x więcej betonu i ze 2,5x więcej stali (bo ta "biedniejsza" ława wymaga 8 prętów vs 4 w standardowej ławie, a ta "mocniejsza" 10 vs 4). Więcej też robocizny przy zbrojeniu, betonowaniu, kopania i zasypywania. Pewnie, że można przepłacać. Można dorzucać na każdym etapie "drobne" w skali budowy całego domu - ale w tym przypadku bardzo grube jak na ten etap, bo wyjdzie ze 2x drożej. Jak do każdego wydatku inwestor nie podejdzie "oszczędnie" to budżet pęka.

 

I jak najbardziej pytanie jest słuszne "po co" i "dlaczego"?

Być może projektant obroni takie ławy - pytanie, jakie zestawienie obciążeń wyliczył i jak nośny grunt jest.

[zyhu]

Typowa to raczej 60x30. Ta z tego wątku zużywa 2x więcej betonu i ze 2,5x więcej stali (bo ta "biedniejsza" ława wymaga 8 prętów vs 4 w standardowej ławie, a ta "mocniejsza" 10 vs 4). Więcej też robocizny przy zbrojeniu, betonowaniu, kopania i zasypywania. Pewnie, że można przepłacać. Można dorzucać na każdym etapie "drobne" w skali budowy całego domu - ale w tym przypadku bardzo grube jak na ten etap, bo wyjdzie ze 2x drożej. Jak do każdego wydatku inwestor nie podejdzie "oszczędnie" to budżet pęka.

 

I jak najbardziej pytanie jest słuszne "po co" i "dlaczego"?

Być może projektant obroni takie ławy - pytanie, jakie zestawienie obciążeń wyliczył i jak nośny grunt jest.

 

no i niestety mi przyszło się pierwszy raz z Tobą zgodzić, ale co tam

niech stracę

[jajmar]

 

wracając do tematu, ława 150x30 ŻELBETOWA w domku jednorodzinnym ? grubo

do sprawdzenia

 

Masz racje jak chodzi o nazewnictwo ława z 4 pretami fi 10 czy 12 + strzemiona to nadal lawa betonowa. Mało tego tak powinna byc na przekroju znaczone a nie jak żelbet - fakt mało ludzi na to zwraca uwagę.

 

Co do ławy 150x30 - spora, tu zgoda ale wiesz ilu metrów dachu zbiera obciążenia? 7 z jednej i 9 z drugiej strony to sporo........jak na domek. Czy tak musi być nie wiem, może by styklo 100 lub 120, może się bał a może mu tak wyszło?

[zyhu]

Masz racje jak chodzi o nazewnictwo ława z 4 pretami fi 10 czy 12 + strzemiona to nadal lawa betonowa. Mało tego tak powinna byc na przekroju znaczone a nie jak żelbet - fakt mało ludzi na to zwraca uwagę.

 

Co do ławy 150x30 - spora, tu zgoda ale wiesz ilu metrów dachu zbiera obciążenia? 7 z jednej i 9 z drugiej strony to sporo........jak na domek. Czy tak musi być nie wiem, może by styklo 100 lub 120, może się bał a może mu tak wyszło?

 

Kolego kochany ale ja o tym od początku piszę, będąc atakowany przez inżynierów, co mają książki na półce o matulu ! ( mam nadzieje, że nie projektują nikomu domów )

 

o ile nawet ! ława 150x30 by mnie nie zdziwiła, BETONOWA, choć fakt, byłaby sporawa

o tyle ława 150x30 !! ŻELBETOWA... jest pod spodek ?

 

tam są rzędy wielkości, powtarzam, rzędy wielkości różnicy na przebicie.

 

więc albo ten budynek ma 4 kondygnacje, albo jest popełniony farmazon.

 

bo o ile szerokość ławy jest podyktowana gruntem oraz wagą budynku ( sami wiemy że na śniegu lepiej mieć odpowiedni sprzęt, żeby nogi nie wpadały w niego ) o tyle wysokość ławy jest podyktowana wagą budynku. to na dzień dobry. i 30 cm betonowej to normalka, o tyle 30 cm żelbetowej.... to już dziwy

[jajmar]

Typowa to raczej 60x30. Ta z tego wątku zużywa 2x więcej betonu .

 

Odniosłem sie do kogoś w tym wątku piszącego o typowej ławie. 60x40.

Ty jak wiem lubisz być precyzyjny więc skąd 60x30 i 90x30 jest x2 ? To gołym okiem widać x 1,5.