Co i CWU czystym prądem jedna taryfa

[togaj]

Witam

 

Po prawie rocznej lekturze forum zamknąłem już koncepcję ogrzewania domu, poniżej założenia- proszę o wasze opinie i sugestie

 

Dom parterowy ozc by asolt 70kwh/m2

 

Rekuperacja bez gwc

 

Metraż 210 m2 w tym garaż ogrzewany stratami z domu o powierzchni 45 m2

 

Budynek jest do tylu stron świata więc brak zysków słonecznych. Poludnie bez okien

 

 

Założenia CO:

 

instalacja wodna podłogowa pex bardzo gęsta projektu asolta w warstwie wylewki anhydrytowej 6 cm

 

Piec kospel 8kw (bo już to mam:))

 

Dodatkowo maty grzewcze (Nie wiem ile kw) na części powierzchni dla komfortu (lubimy chodzić boso) będzie to na pewno kuchnia łazienki część salonu gdzie się siedzi sypialnie obok łóżek czy strefy komunikacji typu wiatrołap. Tutaj liczę na pomoc w doborze mocy mat

 

Zakładam iż okres przejściowy to będzie grzanie samymi matami. Zimą lekka to kospel a zimą ciężka to oba systemy

 

Zależy mi na małej akumulacji a większej sterownosci stąd raczej sterowanie wifi rozdzielaczy i mat lub jakieś sterowniki pokojowe

 

Zastanawiam się czy przy takim układzie jest sens stosowania sterowania pogodowego

 

 

Założenia CWU:

 

Zbiornik z grzałkami umieszczony między łazienkami czyli Max 3m do punktu poboru czyli bez cyrkulacji

 

Myślę że 200l ale kwestia przemyślenia

Nie mam pojęcia jakie grzałki i ile

 

Rodzina 2+1 obecnie w domu 180l przy pompie ciepła gruntowej czasami nie wystarcza np dwie osoby pod rząd nie mogą korzystać z wanny. Liczę że grzałki szybciej zagrzeją lub po prostu ustawię 60 stopni co przy pompie jest nierealne

 

Kuchnia oddalona jest 12m od zasobnika wiec trzy pomysly:

 

Grzanie przepływowe tylko i wyłącznie lub

Grzanie przepływowe ale woda z zasobnika lub

Mały zasobnik 10l pod zlewem (troche sie boje ze brajnie cieplej wody np przy porzadkach

 

Podobałaby mi się koncepcja ogrzewaczy przeplywowych na cały dom np 1 kuchnia 2 wanna 3 prysznic z umywalkami ale boję się problemów z prądem bo to w sumie dałoby około 50 kw na trzy urzadzenia plus kospel 8kw do c.o. indukcja i gdzie cała reszta....

 

Taryfy nocne weekendowe są wykluczone mamy spooore zużycie prądu w ciągu dnia

 

Zależy mi na komforcie cieplnym. Obecnie pomimo niskich rachunków doskwiera nam korzystanie z pompy ciepła. Jest w domu ciepło 23 stopnie ale jest ciągle zimna podłoga. Jak podkrecimy ogrzewanie jest w domu za ciepło. Wada - duża bezwładność ogromna akumulacja i zbyt duza moc urzadzenia. Dlatego wolę grzac w dzień kiedy chodzę po podłodze a nie w nocy kiedy śpię. Ciepło i tak zostanie zakumulowane w ścianach stropie itp dom się nie wychłodzi a komfort ciepły w postaci ciepłej posadzki powinien być w czasie kiedy z niej korzystamy:)

 

Jeśli w powyższym układzie koszty co i cwu zamknęlyby się w 4000 zł na sezon byłbym zadowolony. Nie chce domu pasywnego obecnie w prawie takim mieszkamy i nie jesteśmy zadowoleni pomimo iż na nasze 140 m2 wydajemy nie więcej jak 1000 zł za sezon.

[klaudiusz_x]

Braknie Ci 7tys. zł na samo CO.

210m2-45m2=165m2

165m2x70kWh=11550kWh na rok za samo CO.

11550x0,6zł/kWh (pewnie znacznie drożej) daje kwotę 6930zł.

Dolicz CWU (lubicie kąpać się w wannie) i masz minimum 10 tys na rok.

Edytowane 6 Marca 2020 przez klaudiusz_x

[togaj]

Zakładając koszt grzania prądem 10000 kontra pompa z cop 3.3 koszt 3000 dałoby to zwrot pompy wartej 35000 zł w 5 lat.

 

Wydaje ni się to abstrakcją z moich obliczeń wynika iż obecna pompa przy jej cop 4.5 i rachunkach za zuzycie 1000 zk rocznie zwraca się po 20 latach (2000 rocznie a koszt pompy 40000)

 

Pomijam awarie które po 4 latach kosztowały mnie 3500 zł

 

Dodam że grzeje 140 m2 i mam ozc wyliczone na 35 kWh na m2

[klaudiusz_x]

Teraz masz dom x2 więcej na grzanie od m2.

Pokazałem wyliczenie za samo CO.

Po 2. Nikt nie każe Ci kupować tak drogiej pompy.

Możesz iść w coś tańszego za 10 tys.

A jeśli wyciągłeś baniak CWU ze swojego poprzedniego domu, to na plus.

Pompa ogrzewa do pewnej temperatury wodę, resztę robi przepływowy podgrzewacz lub bojler.

Edytowane 6 Marca 2020 przez klaudiusz_x

[Gość Arturo72]

Zakładając koszt grzania prądem 10000 kontra pompa z cop 3.3 koszt 3000 dałoby to zwrot pompy wartej 35000 zł w 5 lat.

 

Wydaje ni się to abstrakcją z moich obliczeń wynika iż obecna pompa przy jej cop 4.5 i rachunkach za zuzycie 1000 zk rocznie zwraca się po 20 latach (2000 rocznie a koszt pompy 40000)

 

Pomijam awarie które po 4 latach kosztowały mnie 3500 zł

 

Dodam że grzeje 140 m2 i mam ozc wyliczone na 35 kWh na m2

To teraz przy 10tys.zl rocznie za c.o i cwu nie będzie Ci się nic "zwracalo"

[togaj]

Nie mam wyjścia muszę zmienić koncepcję 10000 to jednak ponad 2x więcej niż zakładałem

 

Jednak będzie trzeba się rozejrzeć za pc lub pv

 

Zależy mi na jak najwiejszej prostocie instalacji chyba więc nie ma sensu dojrzewanie już podgrzanej wody w przypadku cwu i stanie na jakieś pompie plus 300 litrów zasobnik z cyrkylacją

 

Powiedzcie mi jak wyliczyć moc urządzenia?

 

Co plus cwu 12kw bedzie ok?

[Gość Arturo72]

Niby asolt robił Ci OZC a tam masz wyliczone obciążenie cieplne domu także nie wiem czemu się pytasz o moc grzewczą.

 

Zresztą jakoś plywasz, mając OZC Ty nie wiesz i pytasz się ile będziesz płacił za ogrzewanie...i zdziwko, że tak dużo

Edytowane 6 Marca 2020 przez Arturo72

[klaudiusz_x]

Niby asolt robił Ci OZC a tam masz wyliczone obciążenie cieplne domu także nie wiem czemu się pytasz o moc grzewczą.

 

Zresztą jakoś plywasz, mając OZC Ty nie wiesz i pytasz się ile będziesz płacił za ogrzewanie...i zdziwko, że tak dużo

 

Mnie to już nic nie zdziwi.

Dom 3,5 litrowy i źle.

Teraz 7 litrowy i chce się zmieścić w 5k w g11 z wanną.

Nie podał ZE.

Jeśli to nie Tauron, to z tych 10tys, może wyjść nawet 11 do 12 tys.

Pewnie coś tu śmierdzi

Jak nie ma odczucia ciepła, to się otwiera okna i hajcuje. wtedy będzie jak przy ognisku. Ciepło i nie za ciepło.

Czyli jak każdy lubi... klimat ogniska.

Edytowane 6 Marca 2020 przez klaudiusz_x

[Kaizen]

Dom parterowy ozc by asolt 70kwh/m2

 

To chyba razem z CO, bo byś nie zmieścił się w limicie EP jakby było bez.

 

Podaj EUco+w, obciążenie cieplne i faktyczne Twoje zużycie CWU do tej pary jak znasz.

 

Budynek jest do tylu stron świata więc brak zysków słonecznych. Poludnie bez okien

 

Jak masz okna (nawet od północy) to masz zyski słoneczne w sezonie grzewczym. Jak Asolt ich nie policzył, to składaj reklamację.

 

Taryfy nocne weekendowe są wykluczone mamy spooore zużycie prądu w ciągu dnia

 

Spore czyli ile? Jak na ogrzewanie w taniej strefie pójdzie Ci (CO+CWU) 70*210=14,7MWh prądu, to w sumie (w taniej i drogiej strefie) bytowego zużyjecie ile? 3MWh? Z czego zdecydowaną większość w taniej strefie, jak pralkę, suszarkę i zmywarkę odpalicie przez opóźniony start nie tracąc nic na wygodzie.

Grzejący prądem z COP=1 nie często przekraczają 25% zużycia w drogiej strefie. A żeby G11 się opłaciło to musiałoby być ponad 75% w drogiej strefie co nawet starając się (odpalając specjalnie AGD w drogiej strefie i odpalając CO samopas a CWU grzejąc przepływowo) jest awykonalne. Przy grzaniu PC też trudne do osiągnięcia pomimo starań.

Nawet nie grzejąc prądem wydasz w taryfie z grupy G12/G13 mniej, niż w G11 w normalnym domu.

G11 jest dla rozrzutnych (no, prosumentom może się jeszcze czasami opłacać).

Edytowane 7 Marca 2020 przez Kaizen

[gawel]

Powiem tak kupy się to nijak nie trzyma jak zauważyli przedmówcy, dla mnie to jest fiansnowy dizaster i szkoda w mieniu, wolałbym chyba wynieść się i mieszkać w hostelu taniej by wyszło przy najmie rocznym.

[Gość Arturo72]

Gostek jednym słowem chciał zrobić aferę

Może myślał, że "suweren" się w jakiś sposób zbulwersuje

[cuuube]

Ktoś coś, ...

kto bogatemu zabroni liczy się tzw 'komfort psychiczny' , było mu zle w tamtym i tyle.

[Gość Arturo72]

kto bogatemu zabroni

Gdyby był bogaty to raz, że nie byłoby go tutaj, dwa, że mając czarno na białym i przyszły rachunek 10tys.zl skomlal jak piesek o jedzenie, żeby mu ktoś potwierdził, że nie zapłaci 10 klocków tylko mniej bo ma limit tylko na 4.

[cuuube]

Gdyby był bogaty to raz, że nie byłoby go tutaj

zważ czas rejestracji na FM i liczbę postów.

[Gość Arturo72]

zważ czas rejestracji na FM i liczbę postów.

Fakt, jakiś ukryty "as w rękawie" marketingowy

[Nurek_]

Jest w domu ciepło 23 stopnie ale jest ciągle zimna podłoga. Jak podkrecimy ogrzewanie jest w domu za ciepło.

 

Jak będzie cieplejsza podłoga to w domu będziesz miał 30 stopni. Bez różnicy czy tą podłogę nagrzeje pompa czy prąd....

[Mareks77]

 

Zależy mi na komforcie cieplnym. Obecnie pomimo niskich rachunków doskwiera nam korzystanie z pompy ciepła. Jest w domu ciepło 23 stopnie ale jest ciągle zimna podłoga. Jak podkrecimy ogrzewanie jest w domu za ciepło. Wada - duża bezwładność ogromna akumulacja i zbyt duza moc urzadzenia. Dlatego wolę grzac w dzień kiedy chodzę po podłodze a nie w nocy kiedy śpię. Ciepło i tak zostanie zakumulowane w ścianach stropie itp dom się nie wychłodzi a komfort ciepły w postaci ciepłej posadzki powinien być w czasie kiedy z niej korzystamy:)

 

Jeśli w powyższym układzie koszty co i cwu zamknęły by się w 4000 zł na sezon byłbym zadowolony. Nie chce domu pasywnego obecnie w prawie takim mieszkamy i nie jesteśmy zadowoleni pomimo iż na nasze 140 m2 wydajemy nie więcej jak 1000 zł za sezon.

 

Mieszkasz w domu z zapotrzebowaniem 35kWh/m2 i jest Ci źle. Aby poprawić swój byt zaplanowałeś sobie dom o zapotrzebowaniu 70kWh/m2 tak aby podłoga była cały czas ciepła.

Twoja ogromna akumulacja owszem będzie troszkę mniejsza bo ciepło będzie uciekało na zewnątrz no ale nadal pozostaje niestety bezwładność.

Dlatego ciepło wyprodukowane jest długo akumulowane w wylewce a następnie długo oddawane do otoczenia.

 

Ze względu na zapotrzebowanie owszem temperatura podłogi może ulec lekkiemu podwyższeniu ale z kolei zagęszczenie pętli podłogówki uważam za mały krok w drugą stronę gdyż poprawiając równomierność ciepła podłogi obniżasz troszkę jej temperaturę na zasilaniu.

Średniej temperatury podłogi może to nie zmieni jednak nadal będziesz musiał stosować programy czasowe.

 

Odnośnie kosztów za sezon grzewczy to Twoje obecne 1000 zł nijak nie przekłada się na przyszłe opłaty bowiem kwota ta nie zawiera w sobie energii darmowej z dolnego wymiennika pompy ciepła.

Po drugie to energia elektryczna jest dość drogim źródłem ciepła ponieważ dla domu o znanym zapotrzebowaniu i ilości energii w kWh zużytej miesięcznie np dla gazu przeliczenie ilości energii w kWh na cenę prądu daje kwotę 3 krotnie większą.

 

Dlatego też jak dla mnie kwota 4000 zł na rok jest nierealna.

[togaj]

Witam

 

Dzięki za odzew

 

Nie jestem markeningowcem ani nie kam kasy do wywalenia:)

 

Macie rację koszty źle skalkulowalem

 

Co radzicie pompa czy fotowoltaika?

 

Nie chce grzać w drugiej taryfie gdyż zależy mi na dużej sterownosci ogrzewania

 

Pozdrawiam

[Kaizen]

Nie chce grzać w drugiej taryfie gdyż zależy mi na dużej sterownosci ogrzewania

 

Taka fiksacja, czy z jakichś racjonalnych powodów?

 

1. Urządzenie, które pobiera stale tę samą moc w G11 zużywa prąd po 0,64 zł/kWh, w G12 po 0,58 średnio. Więc nie jest prawdą, że trzeba grzać specjalnie w taniej strefie, żeby g12 się opłaciło

2. Nawet jak puścisz pompę samopas, to i tak wytworzy więcej ciepła w nocy, gdy prąd jest tańszy, bo są większe straty (zimniej za oknem), zyski bytowe są mniejsze i nie ma słonecznych. Więc średnia cena kWh prądu będzie jeszcze niższa, niż te 58gr.

3. Dla użytkownika będzie niezauważalne, gdy CWU będzie grzał w dziennym okienku taniego prądu, gdy temperatura jest najwyższa. Więc z 1/3 ciepła zużywanego we współczesnym domu zostanie wyprodukowana gdy nie tylko prąd jest najtańszy, ale i temperatura zimą najwyższa.

4. Przy podłogówce czas reakcji temperatury powietrza na włączenie podłogówki to kilka godzin. Ale grzanie w dzień, gdy często większość zapotrzebowania pokrywają zyski słoneczne i bytowe, a nie grzanie w nocy, gdy jest zimniej i brak zysków powoduje dużą amplitudę - pod koniec dnia będzie znacznie cieplej niż nad ranem. Grzanie (również) w nocy zapewni większy komfort.

5. Różnica w COP jest kilkakrotnie mniejsza między najzimniejszym a najcieplejszym momentem doby niz różnica w cenie między tanią strefą g12/g13 a g11.

 

Czyli grzejąc w czasie taniej strefy nie tylko masz dużo niższe rachunki ale i większy komfort.

 

Ceny z PGE na 2020 rok.

 

Podaj EUco+w, obciążenie cieplne i faktyczne Twoje zużycie CWU do tej pory jak znasz, to da się coś policzyć.

[togaj]

Hej

 

odświeżam temat

 

mam wykonane ozc obecnie na lepszych parametrach:

 

okna 0,8

okna w warstwie izolacji

izolacja 25 cm na 18 silce

pod płytą 10 cm

na płycie 15 cm

opaska 1,2m do okoła pionowo w ziemi

stropodach 25 cm piana

 

 

wychodzi 60 kwh/m2/rok

 

lepiej nie będzie bo mam:

 

kilka okien do dachów płaskich

zasaszone podcienie z 3 stron łącznie ponad 100m2 zadaszenia które jest na wspólnej konstrukcji z budynkiem (wiązary drewniane)

taki a nie inny układ budynku w sumie chyba z 12 narożników

wysokie pomieszczenia

 

 

zakładam że na dachu (płaskim) położę 10kw fotowoltaiki (to będzie za około 5 lat - może wtedy coś się zmiani na plus, będzie taniej więcej dotacji itp) - na dachu zmieściłoby mi się i 30KW:)

 

grzanie jak poprzednio kospel + maty? czy sądzicie że nadal jakaś pompa powietrzna ma sens?

 

prąd taurona

 

co proponujecie do CWU? podgrzewacze? zasobnik?

 

od kuchni do łazienek mam bardzo daleko

 

nie znam aktualnego zużcia CWU ale na pewno zużywamy jej sporo: wanny

Edytowane 13 Marca 2020 przez togaj