KORONAWIRUS - przydatne informacje, walka z mitami i plotkami

[mitch]

Żebyśmy się dobrze zrozumieli...

Uważasz, że jak ktoś chce jechać autem po drodze publicznej po pijaku, to ma do tego prawo jeżeli uważa, że to dla niego dobre?

Tak, to kuriozalne że uważa, że to dobre dla niego. Podobnie jak kuriozalne jest, że ktoś uważa niezaszczepienie się, gdy brak przeciwwskazań medycznych, za dobre dla niego.

 

Czy może uważasz, że ktoś mądry powinien decydować, że jazda po pijaku jest niedobra dla jednostki (nawet jak jednostka uważa inaczej) i jej zakazać a szczepienie nakazać?

Wydawało mi się, że jasno się wyraziłem, ale jednak się pomyliłem.

Przepisy wyraźnie stanowią, że jazda po pijaku jest wykroczeniem lub przestępstwem.

 

Szczepienie (a raczej brak zaszczepienia) przeciw COVID-19 nie jest w żaden sposób na moment, w którym piszę posta, penalizowane. Rozważamy tutaj jedynie hipotetyczną możliwość przymuszania do szczepienia, co moim zdaniem doprowadzi - a właściwie już doprowadza, jak widać choćby po lekturze tego wątku - do niepotrzebnych nikomu reakcji, awantur, protestów i ogólnie dalszego podziału społeczeństwa.

 

Porównywanie jazdy po pijaku do szczepień jest dość ... kontrowersyjne.

 

Uważam, że należy zachęcać do szczepień, a nie zmuszać. Ot, ulga w PIT dla zaszczepionych na ten przykład Albo możliwość odliczenia składki zdrowotnej. W końcu i tak już mamy tak narąbane w podatkach, nie zaszkodzi, a może pomóc.

 

W mojej rodzinie są odmiene poglądy na szczepionki. Ale już dawno ustaliliśmy, że nie będziemy sobie tym relacji psuć, bo nie ma sensu. Tak samo gadanie o polityce - rodzina wie, że moje poglądy odzwierciedla status "to skomplikowane". Nic nie jest wyłącznie czarne albo wyłącznie białe. Zawsze są szarości, zawsze są kompromisy, zawsze są sprawy ważne i ważniejsze. Niech się samo ureguluje. Kto ma umrzeć, to umrze. Bóg tak chciał i tyle

[Kaizen]

Wydawało mi się, że jasno się wyraziłem, ale jednak się pomyliłem.

Przepisy wyraźnie stanowią, że jazda po pijaku jest wykroczeniem lub przestępstwem.

 

A, czyli wystarczy wpisać szczepienie na covid do listy szczepień obowiązkowych i przyklaśniesz temu?

Unikanie obowiązkowego szczepienia to wykroczenie z art. 115 KW.

 

Porównywanie jazdy po pijaku do szczepień jest dość ... kontrowersyjne.

 

I jedno i drugie jest dosyć podobne - stanowi zagrożenie dla zdrowia i życia zarówno popełniającego wykroczenie jak i dla osób postronnych.

 

Uważam, że należy zachęcać do szczepień, a nie zmuszać. Ot, ulga w PIT dla zaszczepionych na ten przykład Albo możliwość odliczenia składki zdrowotnej. W końcu i tak już mamy tak narąbane w podatkach, nie zaszkodzi, a może pomóc.

 

Dla mnie wyciąganie pieniędzy z mojej kieszeni na szczepienie już jest na granicy akceptacji. Wyciąganie z mojej kieszeni na nagrody w loterii już jest przegięcie. A płacenie innym za to, żebym zechcieli się zaszczepić to przegięcie na maksa.

To chore podejście ale coraz bardziej rozbuchane - przekupywać obywateli ich własnymi pieniędzmi. Albo, co gorsza, pieniędzmi przyszłych pokoleń zaciągając dług na tę korupcję. To powinno być karalne.

Edytowane 20 Września 2021 przez Kaizen

[kulibob]

Słuchałem dziś Niedielskiego . i niby 99% chorych to nieszczepieni a 98% trupów to też nieszczepieni.

Powino sie tych neszczepionych na Madagaskar wypier... zakały intelektualne świata.Najgorsze to że szmaciarze odpowiadają za te 2% zgonów wartościowych ludzi.

[mitch]

A, czyli wystarczy wpisać szczepienie na covid do listy szczepień obowiązkowych i przyklaśniesz temu?

Unikanie obowiązkowego szczepienia to wykroczenie z art. 115 KW.

O to właśnie chodzi. Chcesz stworzyć nowe prawo (dopisanie na listę). Jazda po pijaku już jest (i nie od dziś). Szczepionka na COVID-19 nie.

I jedno i drugie jest dosyć podobne - stanowi zagrożenie dla zdrowia i życia zarówno popełniającego wykroczenie jak i dla osób postronnych.

W Twojej opinii jest podobne, w mojej nie. To są zupełnie inne kategorie spraw. Mamy impas. A prowadzi to do tego, że się o takie pierdoły spieramy.

 

 

To chore podejście ale coraz bardziej rozbuchane - przekupywać obywateli ich własnymi pieniędzmi. Albo, co gorsza, pieniędzmi przyszłych pokoleń zaciągając dług na tę korupcję. To powinno być karalne.

 

To był żart. Emotikonka była tam specjalnie

 

Też jestem zdania, że loteria jest nietrafionym pomysłem, odsetek społeczeństwa, który się zaszczepił z jej powodu jest zapewne (twardych danych nie mam) nikły i niewarty przeznaczonych środków. Jestem za zachętami w stylu Macrona, już pisałem.

 

Zmuszanie do szczepienia nie zadziała - kary finansowe? Jak to sobie wyobrażasz? Jak ktoś się nie będzie chciał zaszczepić, to i tak tego nie zrobi. To będzie tak samo dziurawe prawo, jak spis powszechny. Kara za niespisanie się? To fikcja, a nie kara. Ukarać można tylko kogoś, kto jest głupi i da się złapać za rękę i się do tego przyzna. Tak samo będzie z obowiązkowym szczepieniem. Po co tworzyć kolejne fikcyjne prawo? Mało mamy absurdów?

[kulibob]

 

Zmuszanie do szczepienia nie zadziała - kary finansowe? Jak to sobie wyobrażasz? Jak ktoś się nie będzie chciał zaszczepić, to i tak tego nie zrobi. To będzie tak samo dziurawe prawo, jak spis powszechny. Kara za niespisanie się? To fikcja, a nie kara. Ukarać można tylko kogoś, kto jest głupi i da się złapać za rękę i się do tego przyzna. Tak samo będzie z obowiązkowym szczepieniem. Po co tworzyć kolejne fikcyjne prawo? Mało mamy absurdów?

 

Przecież to proste. Najpierw utrudniac życie, brak szkoły, przedszkola. Uczyć mżna samemu w domu, dzieckiem tez można się samemu zająć. Odciąć wszystkie luxusy, restauracje, kina, markety. W ostateczności konfiskować majątki. To tylko mało inteligentni ludzie takich łatwo rozjechać

[mitch]

Przecież to proste. Najpierw utrudniac życie, brak szkoły, przedszkola. Uczyć mżna samemu w domu, dzieckiem tez można się samemu zająć. Odciąć wszystkie luxusy, restauracje, kina, markety. W ostateczności konfiskować majątki.

Bezkompromisowy jak zawsze. Można na Ciebie liczyć

 

To tylko mało inteligentni ludzie takich łatwo rozjechać

Polimeryzowałbym. Jak to szło? Wszystkich nas nie zabijecie?

[kulibob]

Bezkompromisowy jak zawsze. Można na Ciebie liczyć

 

 

Polimeryzowałbym. Jak to szło? Wszystkich nas nie zabijecie?

 

Ale wystarczy że doprowadzimy do zagrożenia gatunku

[sito]

Słuchałem dziś Niedielskiego . i niby 99% chorych to nieszczepieni a 98% trupów to też nieszczepieni.

Powino sie tych neszczepionych na Madagaskar wypier... zakały intelektualne świata.Najgorsze to że szmaciarze odpowiadają za te 2% zgonów wartościowych ludzi.

 

Zostaje kwestia czy ten pan mówi prawdę...

[Kaizen]

O to właśnie chodzi. Chcesz stworzyć nowe prawo (dopisanie na listę). Jazda po pijaku już jest (i nie od dziś). Szczepionka na COVID-19 nie.

 

Coraz mniej rozumiem, jakiego stanowiska bronisz. Że obowiązkowe szczepienia to pogwałcenie praw do samostanowienia jednostki? Tak w ogóle? Czy jednej/kilku konkretnych? Dziwne, żeby w rozporządzeniu była wpisana szczepionka na chorobę, której jeszcze nie było gdy rozporządzenie było opracowywane.

 

 

Zmuszanie do szczepienia nie zadziała - kary finansowe? Jak to sobie wyobrażasz?

 

Nie potrzebuję wyobraźni. Wystarczy skopiować rozwiązanie z '63. Było już o tym w tym wątku.

[Kaizen]

Zostaje kwestia czy ten pan mówi prawdę...

 

Udział osób, które były zaszczepione od końca stycznia i zostały zakażone to 0,9 procenta. 99,1 procenta to osoby niezaszczepione.

[...]

98 procent zgonów od stycznia z powodu COVID-19 to osoby niezaszczepione.

 

To cytaty z konferencji. Nawet, jak się trochę pomylił - to proporcje nie będą odwrotne a trzeba pamiętać o kilku faktach. Bo takie suche liczby za tak długi okres w którym wiele się działo (szczepienia, wakacje, fala i dolina).

- wśród zaszczepionych nie ma dzieci <12 r.ż.

- % zaszczepionych jest największy w grupach ryzyka - i te grupy ryzyka były zaszczepione najwcześniej.

- w ciągu pierwszych 5 miesięcy 2021 r. zmarło ok. 44 000 osób. Przez resztę z 2 500.

- poziom zaszczepienia bardzo się zmienił w tym czasie. I struktura wiekowa też się bardzo zmieniała, bo taka była ustalona kolejność.

 

Stąd te wyniki nie mogą świadczyć o procencie skuteczności szczepionek - te dane są zbyt ogólne i zbyt zmienna była struktura zaszczepionych. Z innych danych i badań wiadomo, że szczepionki nie są aż tak skuteczne, jakby to można wnioskować z tych danych. Jak weźmiemy dane z 2020 r. to się okaże, że 100% zgonów to niezaszczepieni, za pierwsze półrocze 2021 pewnie tak, jak podał minister (bo później było za mało zachorowań i zgonów żeby wpłynąć na tę masakrę z pierwszego półrocza), a za drugie półrocze pewnie będzie w okolicach 95% zachorowań, nieco więcej hospitalizacji i z 98% zgonów wśród niezaszczepionych.

 

Ale jakbyśmy mieli 100% zaszczepionych to 100% zgonów byłoby wśród zaszczepionych - co o niczym by nie świadczyło.

Za to wymowne by było, jakbyśmy zestawili 45K zgonów w pół roku gdy średnio 1/3 była zaszczepiona z 10 zgonami w pół roku w czasie którego 100% było zaszczepionych.

Edytowane 20 Września 2021 przez Kaizen

[kulibob]

Szmaciarz sam jesteś. Przestań w końcu po chamsku wypowiadać się o innych ludziach. Namawiasz innych świadomie do nienawiści rasowej i społecznej. Takie rzeczy są karalne.

 

A co z moim prawem do obrony jeśli uważam że cżłowiek bez maseczki w sklepie chce mnie zabić tak samo niezaszczepiony?

[kulibob]

Człowieku chory jesteś w tej swojej utopi. Od tego siedzenia w domu całkiem Ci odbiło.

Obracam i obracałem się wśród ludzi w całej Polsce od początku pandemii i jakoś nikt mnie nie zabił a sądzisz że na twoje marne życie ktoś czyha?

 

Jakoś ludzie umierają na COVID ktoś ich śmiercią poczęstował

[Chef Paul]

Kochani, więcej luzu i wzajemnej sympatii!!!

W styczniu zeszłego roku miałem TAKĄ grypę, jak nigdy wcześniej.

Trzepało mną do marca a do lipca ledwie ciągałem nogi.

Potem ogłoszono jakiś kovid...

Problem mam z głowy bez szczepionek i całej tej nagonki. Zanim ktokolwiek cokolwiek nazwał...

Będzie co bedzie, ale nie poddam się dobrowolnie modyfikacji genetycznej, a zamachowcom na moją wolność w tym aspekcie wypruję flaki, urwę łeb a w dziurę masram!

Byłoby dobrze, aby posrani ze strachu taką okoliczność rozwazyli, jak zechcą MNIE do czegokolwiek przymuszać!

 

Pętam się po całym kraju spotykajac z wieloma ludźmi. Taka praca...

Mam się dobrze a oni też.

 

MOGĘ zostać zaszczepiony, bo przeciwwskazań nie ma, ale...

SPALĘ ŚWIAT jak ktoś na siłę się nademną za to zabierze!!!

Warto wiec to rozważyć.

I... Nie jestem w takim stanowisku odosobniony.

 

Życie jest śmiertelną chorobą roznoszoną drogą płciową.

Tak było, jest i będzie.

 

Adam M.

Wiesz kim jesteś? jesteś zerem i wrzodem społeczeństwa.

Nie masz poszanowania dla innych ludzi ani dla ich nieszczęścia jesteś porąbanym nazistą, powinni cienie odizolować od wszelakich mediów i wykluczyć ze społeczeństwa.

 

ps - post #11386 (w tym temacie)

I co ? I nic "wstyd trochę"

... główka w piasek

[kulibob]

Prawo twoje a wzywanie do nienawiści i nazywanie ludzi innych ras to dwie różne rzeczy.

I tak sobie poszperałem i co znalazłem? ano taki zapis regulujący zasady pisania na forum.

 

Mówi Ci coś ten zapis?

 

Tylko nikogo nie wzywam do nienawiści .

Nie dskryminuje ras i poglądów tylko mowie ze mi nie odpowiadają.

Ni mówię "np Kaizen idziemy zabijać nieszczepionych"

Ja wskazuję na intelektualne braki pewnej grupy społecznej a tu trudno się z tym nie zgodzić.

Wpełni popieram najpierw "zachęte" do szczepień a później przymus .

Ato że uważam ich za morderców no tu raczej nie kłamię ktoś przyczynia się do rozprzestrzeniania syfa

To że są mniej inteligentni no cóż czipy....

To że jestem do nich pełen pogardy i nienawiści to moje wewnętrzne odczucia nikomu nie każę czuć tego samego

[kulibob]

Bzdura na kółkach, przecież ktoś mądry powiedział oficjalnie że covid nie jest śmiertelnym wirusem. To w połączeniu z niewspółistniejącymi chorobami może spowodować śmierć.

Ja byłem zarażony i jakoś nie umarłem, tak samo jak setki tysięcy innych ludzi.

 

Szybko cię ten covid dopadł to nowość co teraz wymyślisz

[kulibob]

 

Mówi Ci coś ten zapis?

 

W dupie go mam niech mnie dożywotnie zbanują możesz zgłosić

[kulibob]

A co, mam się chwalić co drugi post tym że miałem covida tak jak ty się chwalisz wątpliwym majątkiem?

 

Podejrzewam że ten covid jest tak zmyślony jak te dwa poszczepienne trupy

[kulibob]

Oooooooooo widzę że teraz dopiero dotarło o czym mówi ten zapis. Nie dziwie się ze masz opóźniony zapłon w czytaniu ze zrozumieniem.

 

?? Nie nie dotarło tak samo ty nakłaniasz do mordu i co z tego

[kulibob]

Bardziej powienineś się tym martwić a do tego też łapę przyłożyliście

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Citi-Na-poczatku-2022-r-inflacja-w-Polsce-moze-siegnac-6-4-proc-8190794.html

[kulibob]

No cóż, z mądrym bym porozmawiał z miłą chęcią, więc rozmowę muszę zakończyć.

 

Problem w tym że trafiłeś na dużo mądrzejszego od siebie panie brygadzisto