KORONAWIRUS - przydatne informacje, walka z mitami i plotkami

[irqul]

Dalej dyskutujemy o tym, dlaczego maseczki mają niby być skuteczne na twarzy lekarza, a nieskuteczne na twarzy kasjera w supermarkecie?

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?362093-KORONAWIRUS-przydatne-informacje-walka-z-mitami-i-plotkami&p=8121986&viewfull=1#post8121986

 

Cytat Napisał Kaizen Zobacz post

A ci idioci z pogotowia, lekarze na oddziałach covidowych (i nie tylko), pracownicy laboratoriów się nie znają, że zakładają?

Jakoś mam spore wątpliwości, czy masz choć promil wiedzy teoretycznej i praktycznej tych ludzi, co maseczki noszą poruszając się między chorymi.

 

Odpowiedziałem na ten post. Szanuję decyzję osoby, która usunęła odpowiedź; mogła być ona uznana za niezgodną, lub niewygodną. Nieważne!

 

Ważna jest Twoja opinia!- Czy, według Ciebie, można krytykować Twoje poglądy?

1. Wcale 2. Można 3. Może tak, albo nie, to zależy

[henrykow]

Dzisiaj na kanale "FOCUS" o gdz 21 "Covid 19 - kto jest winny?" wszystko na temat COVID-19 ciekawe co tam powiedzą ciekawe, może coś czego tu się nie doświadczyło?:lol2:

[gnago]

A tu o jednej z wielu ofiar covida

 

https://legaartis.pl/blog/2022/02/19/covidowe-procedury-wazniejsze-mloda-kobieta-umiera-prokuratura-wszczyna-sledztwo/

 

 

A propos..... po czym poznać głupca? Czepia sie źródeł zamiast weryfikować informacje na nich podawane

 

Ale cóż nopy tak czynią........ na przykład tu aż do przegrzania https://t.me/drchristianenorthrup/3500

 

 

ot nieudane samoistne samospalenie

"bajdy" o czipach i tlenku grafenu - pożyjemy zobaczymy

https://bacologia.wordpress.com/2022/02/14/szczepionkowe-ludobojstwo-dowody-cz-vii/#more-1509

"Takie kryształy sa zdolne do wytworzenia w tym systemie niejako alternatywnego obwodu sterującego na dodatek wchodzącego w rezonans z wysokimi częstotliwościami fal EM (które będa generowane przez nadajniki sieci komórkowej). Sam obwód sterujący to jednak za mało by sterować delikwentem. Potrzebny jest sterownik. Co więcej musi on być zindywidualizowany. I ten sterownik to własnie będzie chip. Chip musi być wszczepiony w organizm świadomie. Musi mieć swój numer, wgraną baze danych, mozliwość aktualizacji itd. Tego nie można podac w przypadkowej szczepionce podawanej w kiblu koło McDonalda to musi być zrobione w urzędzie. Aczkolwiek można to podać pod pewnym przymusem i to znowóż zdrowotnym. Wyobraźmy sobie taki scenariusz. Oto oszukani szczepionkami ludzie zaczynają masowo chorowac i umierać. Oczywiście pojawia się oficjalna narracja że to kolejna fala swirusa albo jeszcze lepiej wirus goraczki krwotocznej. Rządy znajdują świetne rozwiązanie. Najpierw podawać delikwentom szczepionke w aerozolu (w rzeczywistości chodzi o ciągłę podawanie tlenku grafenu zeby jego poziom się nie zmniejszył i etap ostatni – Trzeba wstrzyknąć specjalne chipy „monitorujące stan zdrowia” lub „leczące”. I ci co dadza je sobie wstrzyknać rzeczywiście zaczną zdrowieć, a Kto nie bedzie chciał przyjąc chipu niestety będzie na przegranej pozycji. Co zrobią wyszczepieni ludzie kiedy staną przed taką alternatywą? Żyć z chipem albo umrzeć bez niego? Przecież Apokalipsa wyraźnie mówi że ten wybór to będzie wybór między życiem, a śmiercią. Kto nie będzie chciał przyjąć znamienia bedzie zagrożony śmiercią."

Edytowane 20 Lutego 2022 przez gnago

[Ryni]

Dalej dyskutujemy o tym, dlaczego maseczki mają niby być skuteczne na twarzy lekarza, a nieskuteczne na twarzy kasjera w supermarkecie?

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?362093-KORONAWIRUS-przydatne-informacje-walka-z-mitami-i-plotkami&p=8121986&viewfull=1#post8121986

 

Oczywiście, że tak. Tylko najpierw musimy ustalić jakie warunki wpływają na ich skuteczność i jakie mogą być groźne dla zdrowia.

Na koniec jeszcze trzeba uwzględnić czynnik ludzki, bo to od wiedzy ludzi będzie zależała skuteczność i bezpieczeństwo stosowania masek. I na pewno lekarz będzie dużo lepiej zorientowany jakiego typu maseczki mogą być skuteczne, jak je dobrze dopasować do twarzy i jak długo można bezpiecznie używać maseczki.

Warto też uwzględnić czynnik ekonomiczny, bo lekarz, za maseczki nie płaci. Jest to część odzieży ochronnej zabezpieczanej przez pracodawce i to daje mu możliwość, a nawet konieczność częstego ich zmieniania. A jak wygląda to w przypadku kasjerki? Tutaj każdy sam może sobie odpowiedzieć.

[SAVAGE7]

[fotohobby]

Jak wyjawiły po śmierci artysty jego córki, wokalista legendarnej grupy VOX przechodził COVID-19 aż trzy razy. Choć zdawało się, że udało mu się pokonać największe problemy zdrowotne, niespodziewanie pojawiły się komplikacje.

 

Przy tak obniżonej odporności był w grupie ryzyka, niestety

[Ryni]

https://rumble.com/vuseim-scsacsaja-jajfb-npal.html

Link do pdf.:

https://www.researchgate.net/publication/340889824_A_nicotinic_hypothesis_for_Covid-19_with_preventive_and_therapeutic_implications

[gnago]

https://gloria.tv/post/UrZQUViax6mi4BvuRDLMk69bg

 

A tu zgrabne podsumowanie działania kłujek

[d7d]

Podsumowanie działania amantadyny na COVID-19

https://pulsmedycyny.pl/zakaz-leczenia-amantadyna-dr-bodnar-na-pewno-sie-odwolamy-od-tej-decyzji-1141144

oraz

https://pulsmedycyny.pl/korekta-artykulu-o-amantadynie-autorzy-wycofuja-sie-z-twierdzenia-ze-to-obiecujacy-lek-na-covid-19-1136111

 

Ciekawe jakie zyski osiągnęli lekarze wypisujący recepty na Viregyt K (zwłaszcza wypisujący "e-recepty") i jakie zyski uzyskali producenci leku.

Edytowane 21 Lutego 2022 przez d7d
literówka w "Podsumowanie działania amantadyny na COVID-19"

[d7d]

Stanowisko dr Włodzimierza Bodnara

Sobota, 19 lutego 2022 (18:16) Aktualizacja: Sobota, 19 lutego 2022 (19:52

Sympozjum Oblicza pandemii 29 stycznia 2022 r. Akademia Kultury Społecznej i Medialnej w Toruniu

Batalia o amantadynę

 

Artykuł opublikowany na stronie:

https://naszdziennik.pl/polska-kraj/251348,batalia-o-amantadyne.html

[firmer]

Wstępne wyniki badań dotyczące amantadyny w leczeniu COVID-19 wskazują na trend w kierunku skuteczności leku u pacjentów włączonych do badania w ciągu pięciu dni od potwierdzenia zakażenia przy braku istotnych działań niepożądanych - skomentował lider projektu badawczego dotyczącego amantadyny, prof. Konrad Rejdak, kierownik Kliniki Neurologii SPSK nr 4 w Lublinie.

 

https://pulsmedycyny.pl/prof-rejdak-o-amantadynie-wstepne-wyniki-wskazuja-na-trend-w-kierunku-skutecznosci-1141880

[gnago]

no i nie zapominajmy o badaniach brytyjskich i duńskich

[Gik]

Podsumowanie działania amantadyny na COVID-19

https://pulsmedycyny.pl/zakaz-leczenia-amantadyna-dr-bodnar-na-pewno-sie-odwolamy-od-tej-decyzji-1141144

oraz

https://pulsmedycyny.pl/korekta-artykulu-o-amantadynie-autorzy-wycofuja-sie-z-twierdzenia-ze-to-obiecujacy-lek-na-covid-19-1136111

 

Ciekawe jakie zyski osiągnęli lekarze wypisujący recepty na Viregyt K (zwłaszcza wypisujący "e-recepty") i jakie zyski uzyskali producenci leku.

 

Mniejsze niż producenci szczepionek na covid

Ale nie porównujmy skali..

Szczepionki to produkt który nie podrobi się tak łatwo. A jeśli można, to kosztować będzie to krocie. Więć i zyski są wielokrotnością, bo skoro można mieć mniejszy lub większy monopol. A w grę wchodzą całe populacje. To gra warta świeczki.

Może nie dla kuliboba, bo on tam wydobywa pallad w swojej piwnicy.

 

Poza tym fakt, lekarze zarabiają na wszystkim... zwłaszcza jak współpracują z konkretną firmą farmaceutyczną i wykluczają konkurencie, to mają przyjemne umowy i bonusy.

[Kaizen]

skuteczności leku u pacjentów włączonych do badania w ciągu pięciu dni od potwierdzenia zakażenia

 

Co za bzdura. Jak może coś zależeć od momentu potwierdzenia zakażeni?. Ważny moment zakażenia albo stan pacjenta. Jak przyjedzie na OIOM w stanie krytycznym i dopiero wtedy dostanie potwierdzenie zakażenia to leczenie czymkolwiek nie będzie tak samo skuteczne jak u kogoś, kto zrobił test jak tylko dostał gorączki (albo i wcześniej bo wiedział, że jego dziecko ma pozytywny wynik).

 

Spośród około 500 pacjentów zakażonych wirusem SARS-CoV-2 i objętych wczesną opieką medyczną w 7 ośrodkach klinicznych (aktywna rekrutacja), do badania włączono i poddano randomizacji 110 pacjentów.

[...]

"Stwierdzono trend w kierunku skuteczności amantadyny, wyrażający się w dniu 15 wyższym odsetkiem pacjentów bezobjawowych (62 proc. amantadyna vs. 52 proc. placebo) oraz ciężkich powikłań i zgonu (amantadyna 0 proc. vs. placebo 4,6 proc.).

 

Jak 55 pacjentom podali placebo to jak im z tego wyszło 4,6%? Dwóch na 55 to 3,6% a 3/55 to 5,4%

 

62% bezobjawowych z 55 to 34,1 pacjenta (jak i wyszła jedna dziesiąta pacjenta?). 52% z 55 to z kolei 28,6 pacjenta. Skuteczność to różnica 5,5/55 to raptem 10% skuteczności amandadyny. Faktycznie skuteczność że hej. Zwłaszcza u kogoś, kto twierdzi, że szczepionki są mało skuteczne.

Edytowane 22 Lutego 2022 przez Kaizen

[woan]

Co za bzdura. Jak może coś zależeć od momentu potwierdzenia zakażeni?. Ważny moment zakażenia albo stan pacjenta. Jak przyjedzie na OIOM w stanie krytycznym i dopiero wtedy dostanie potwierdzenie zakażenia to leczenie czymkolwiek nie będzie tak samo skuteczne jak u kogoś, kto zrobił test jak tylko dostał gorączki (albo i wcześniej bo wiedział, że jego dziecko ma pozytywny wynik).

 

Spośród około 500 pacjentów zakażonych wirusem SARS-CoV-2 i objętych wczesną opieką medyczną w 7 ośrodkach klinicznych (aktywna rekrutacja), do badania włączono i poddano randomizacji 110 pacjentów.

[...]

"Stwierdzono trend w kierunku skuteczności amantadyny, wyrażający się w dniu 15 wyższym odsetkiem pacjentów bezobjawowych (62 proc. amantadyna vs. 52 proc. placebo) oraz ciężkich powikłań i zgonu (amantadyna 0 proc. vs. placebo 4,6 proc.).

 

Jak 55 pacjentom podali placebo to jak im z tego wyszło 4,6%? Dwóch na 55 to 3,6% a 3/55 to 5,4%

 

62% bezobjawowych z 55 to 34,1 pacjenta (jak i wyszła jedna dziesiąta pacjenta?). 52% z 55 to z kolei 28,6 pacjenta. Skuteczność to różnica 5,5/55 to raptem 10% skuteczności amandadyny. Faktycznie skuteczność że hej. Zwłaszcza u kogoś, kto twierdzi, że szczepionki są mało skuteczne.

 

A nie lepiej awaryjnie wziąć to cudo , bo z tego co słyszałem kiedyś leczyło tym się właśnie grypę niż dać się kłuć co 3 miesiące? Co do skuteczności szczepień to ostatnio jest problem z załatwieniem jakichkolwiek spraw. Dzwonię do człowieka jednego czy drugiego i słyszę ,,mam kowid" kurczę już 2/ 3 dawki wziąłem i mnie złapało,ale lekko przechodzę jak przeziębienie. Ot skuteczny preparat

[Kaizen]

A nie lepiej awaryjnie wziąć to cudo , bo z tego co słyszałem kiedyś leczyło tym się właśnie grypę niż dać się kłuć co 3 miesiące?

 

Kolega podrzucił taki wykres skuteczności szczepionki Pfizera (ochrona przed zakażeniem):

https://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=3949410

 

Po dwóch dawkach (nie wiem, jak ten wykres zmienia się po trzeciej) po trzech miesiącach masz jakieś 75% ochrony przed zakażeniem. Wyniki na podstawie analizy 1 684 958 osób. To ma konkurować z amantadyną o 10% skuteczności na bezobjawowość w badaniach o podejrzanych wynikach na grupie 110 osób?

Ciekawe, jaką skuteczność wykazałby czosnek i inne ludowe metody. Przy takiej próbce większe znaczenie ma losowość, niż faktyczne działanie substancji podawanych pacjentom.

[firmer]

Jak 55 pacjentom podali placebo to jak im z tego wyszło 4,6%? Dwóch na 55 to 3,6% a 3/55 to 5,4%

 

Pochwal się@Kaizen - skąd wymyśliłeś sobie liczbę 55?

 

Co do reszty Twoich wniosków to generalnie zgoda. Mój link był w kontrze do wcześniej przytoczonych na tym samym portalu badań prof. Adama Barczyka ze Śląskiego Uniwersytetu Medycznego, które oparte były o próbkę o liczebności 149 osób, a zostały okrzyknięte jako badania definitywnie kończące dyskusję o amantadynie. 149 vs 110 to jakaś różnica jakościowa?

[Kaizen]

Pochwal się@Kaizen - skąd wymyśliłeś sobie liczbę 55?

 

Zacytowałem i wytłusciłem.

 

149 vs 110 to jakaś różnica jakościowa?

 

Ani jedne, ani drugie nie są miarodajne ze względu na małą próbę. Ani jedne, ani drugie nie wykazują znaczącej skuteczności amantadyny. Więc bez sensu jest próba udowadniania w oparciu o nie że amantadyna leczy covid.

Edytowane 23 Lutego 2022 przez Kaizen

[firmer]

Zacytowałem i wytłusciłem.

 

Nie krępuj się - wskaż to 55?. Bo jeżeli myślisz, że 55 to wynik 110/2, to "brawo Ty". Podziel sobie tak samo randomizowaną próbkę 149 pacjentów z badania na Śląsku, a następnie zacznij drwić z siebie, że z podziału wyszło Ci 0,5 pacjenta...

 

Ani jedne, ani drugie nie są miarodajne ze względu na małą próbę. Ani jedne, ani drugie nie wykazują znaczącej skuteczności amantadyny. Więc bez sensu jest próba udowadniania w oparciu o nie że amantadyna leczy covid.

 

Ale udowadnianie, że nie leczy jest już uzasadnione? Wy faktycznie musicie brać kasę za pisanie tych bredni, bo to nawet "szurstwem" nie da się uzasadnić...

[Kaizen]

Nie krępuj się - wskaż to 55?. Bo jeżeli myślisz, że 55 to wynik 110/2, to "brawo Ty".

 

Jeżeli próby nie są równe, to badanie zostało przeprowadzono niewłaściwie. Poczytaj dla przykładu o randomizacji adaptacyjnej (ang. adaptive randomisation) gdzie najpierw łączy się badanych w pary i losuje do której grupy trafi jeden z nich - a drugi wpada do "przeciwnej". Inne metody randomizacji też maja za zadanie równe rozkład nie tylko liczebności samych grup, ale też cech zarówno znanych jak i nie znanych (bo nie wiadomo, jakie cechy mają znaczenie w kontekście badania). Szczególnie istotne jest zwłaszcza w małych grupach.

 

 

Ale udowadnianie, że nie leczy jest już uzasadnione? Wy faktycznie musicie brać kasę za pisanie tych bredni, bo to nawet "szurstwem" nie da się uzasadnić...

 

Nie trzeba udowadniać, że placebo nie ma właściwości leczniczych (chociaż leczy). Takie jest założenie wstępne. Dlatego grupie kontrolnej podaje się placebo nie informując o tym. Bo sugestia, że dostaje się lekarstwo już leczy.

Edytowane 23 Lutego 2022 przez Kaizen