Zdjęcia potencjalnego wykonawcy instalacji

[marcin225]

Dobrego elektryka do domku jednorodzinnego nie znajdziesz bo ci dobrzy to robią budowy duże a nie się użerają na małych inwestycjach za kilka tyś zł , jeszcze nie daj Boże trafią na takiego Kajzena to już w ogóle... Na domki to masz dziadków co to kiedyś robili pod majstrem który pokazał co i jak ale sami nie za bardzo wiedzieli dlaczego tak się robi lub młodych gniewnych , którzy zaczynają swoją przygodę z elektryką . Ci ostatni to jeszcze może w teorii dobrzy ale niestety z praktyką bywa słabo.

Ostatnio facet w nowym lokalu usługowym w rozdzielnicy nie miał żadnej różnicówki... Bo on nie uznaje takich wynalazków i kazał elektrykowi nie montować. Elektryk zamiast kopnąć w d... to tak zrobił. Rozdzielnica na styk co do jednego S'a zrobiona... Tak wyglądają w Polsce instalacje tam gdzie nie ma Inspektorów. Ale zdarzają się też takie kwiatki i na normalnych budowach - jakoś dziwnym trafem inspektorem jest w tym przypadku dziadek...

[agb]

Chyba, że masz to szczęście i mieszkasz w Sosnowcu

[Robinson74]

Dobrego elektryka do domku jednorodzinnego nie znajdziesz.

 

Spokojnie. Firma, z którą rozmawiam, robi też, a może nawet głównie, większe projekty, np. osiedle nowych bloków.

 

Chyba, że masz to szczęście i mieszkasz w Sosnowcu

 

Niestety elpapiotr za daleko ode mnie.

 

Rozdzielnica na 56 modułów to mało. Przecież dojdzie CI mnóstwo innych obwodów np

- domofon (np jakiś system legrand zajmuje chyba 12 modułów ) + transformator do elektrozamka 3-4 moduły

- zasilacz 12V do led (te dopuszkowe sobie daruj).

 

A wg załączonego schematu tablicy, ile modułów jest wykorzystywanych spośród dostępnych 56?

 

[agb]

Większość A gdzie obwody zewnętrzne? I standardowo różnicówki 4P na wszystko...

[domino34]

Z tymi elektrykami to główny problem jest z tym, że leśne dziadki dają za pieniądze SEP'a każdemu. Następnie tacy 'fafowcy' z łapanki urzędów pracy i leśnych dziadków z SEPA latają i właśnie robią instalacje w domkach jednorodzinnych. Dokładnie jak mówi marcin225

 

A wg załączonego schematu tablicy, ile modułów jest wykorzystywanych spośród dostępnych 56?

 

[ATTACH=CONFIG]443616[/ATTACH]

 

 

Trochę słabo widzę ten obrazek, ale ja naliczyłem 47 modułów. To minimum pewnie co wyjdzie, bo nie widzę tam obwodów na zewnątrz, do bramy wjazdowej, garażowej, indukcji, gniazda3f w garażu,domofonów, termy itp. Uważaj też na te gotowe projekty instalacji z gotowych projektów domów (a z rysunku widzę, że taki masz). Często jest tak, że te projekty domów mają po kilka, a nawet kilkanaście lat, co powoduje, że projekt instalacji też może być trochę leciwy i niedopasowany do dzisiejszych standardów (np. to o czym mówi @agb). Tu możesz trochę zaufać wykonawcy, jak będzie chciał dołożyć kilka obwodów więcej, czy jak mówię wziąć większą rozdzielnicę.

Różnica kosztów pomiędzy rozdzielnicą 56 , a 72 (80 ) modułów jest nieduża (biorąc pod uwagę koszt całej instalacji), a lepiej dla wszystkich. Dla Ciebie, dla wykonawcy, dla przyszłej rozbudowy.

Edytowane 1 Maja 2020 przez domino34

[Robinson74]

agb, 4P? Chodzi o różnicówkę na 400V? I co masz na myśli "4P na wszystko"?

No tak, pewnie obwodów zewnętrznych nie uwzględniono.

Bardzo możliwe, że wykonane będą u mnie 2 osobne tablice. Jedna w wiatrołapie, a druga np. w garażu albo w piwnicy.

Czy 2 tablice to dobre rozwiązanie?

[domino34]

2 tablice to dobry pomysł. Szczególnie na tę piwnicę zrobić osobną, a na resztę drugą.

 

4P - 3 fazy + N

2P - 1 faza + N

 

Nie może być tak, że różnicówką 4P zabezpieczasz obwody 1fazowe.

[Kaizen]

A wg załączonego schematu tablicy, ile modułów jest wykorzystywanych spośród dostępnych 56?

 

[ATTACH=CONFIG]443616[/ATTACH]

 

PEN podpięty bezpośrednio do ogranicznika przepięć czteropolowego? Bez trwałego, stałego połączenia z GSW? Czy dobrze widzę?

Obwody jednofazowe podpięte do różnicówki trzyfazowej?

 

Co do ilości zajętych pól - dodaj sobie blok rozdzielczy, kontrolkę faz, może automatyczny przełącznik faz, jakiś sterownik czasowy czy stycznik z czasem zechcesz tam dołożyć. Czym chcesz grzać? Co by to nie było - bez prądu raczej się nie obejdzie i przydałby się osobny obwód z osobną różnicówką (albo i bez) żeby problem z urządzeniem podpiętym do tej samej różnicówki nie doprowadziło do zamarznięcia domu w czasie ferii. No wydzieliłbym obwody najważniejsze (alarm, lodówka, oświetlenie, ogrzewanie i co tam jeszcze za takie uznasz) z pozostałych, żeby łatwo je zostawić wyłączając pozostałe, ale też żeby nie zostały pozbawione zasilania np. przy zawilgoceniu oprawy oświetleniowej w piwnicy czy gniazda zewnętrznego powodującym wyłączenie różnicówki.

[domino34]

Źle widzisz.

 

Trzeba zachować zdrowy rozsądek. Bierzesz wykonawcę to oczywiście kontroluj go, ale i trochę zaufaj. Wiesz mniej więcej czego oczekujesz (sposób prowadzenia przewodów, ilość tablic, rozmiary, rozmieszczenie punktów świateł, jakie urządzenia), przedstaw mu to i tyle. Jak będziesz miał gotową rozdzielnicę i wrzucisz tu zdjęcie to na pewno zaraz się zleci mnóstwo opluwaczy z normistami z elektrody na czele, także błędy Ci wyłapią.

Edytowane 1 Maja 2020 przez domino34

[Kaizen]

Źle widzisz.

 

Jak PEN jest na stałe połączony z GSW to jaki sens ma SPBT12-280/4 ?

[agb]

Przecież tam nie ma PEN, tylko N. Poza tym to elektryk ma określić jaki SPD jest potrzebny dla układu zasilania. Tylko, że na podstawie mojego doświadczenia oni sami nie wiedzą co wchodzi. I potem masz w TT podział PEN i SPD to TNS

 

agb, 4P? Chodzi o różnicówkę na 400V? I co masz na myśli "4P na wszystko"?

Tak. Choć przepisy tego nie zabraniają, to to złą praktyką jest dawanie różnicówek 3F na obwody 1F.

[elpapiotr]

Przecież tam nie ma PEN, tylko N.

Skąd wiesz, że zasilanie do tej rozdzielnicy jest w układzie sieciowym TT?

Tak na marginesie - w życiu nie spotkałem różnicówek 3-fazowych.

[agb]

Nie wiem. Dlatego napisałem.

 

Poza tym to elektryk ma określić jaki SPD jest potrzebny dla układu zasilania.

 

Natomiast na tym schemacie przewodu PEN nie ma.

 

Napisałem wyżej, że chodzi o różnicówkę 4P. Dlatego jak chcesz odryźć murarzu-elektryku, to musisz się mocniej postarać.

[elpapiotr]

Nie wiem. Dlatego napisałem...

A powinieneś wiedzieć. Malunek wskazuje jednoznacznie na układ. Tylko panu magistrowi się źle opisało komentarz "Ochrona od porażeń ..."

[Robinson74]

Cieszę się, że temat żyje, chociaż trochę za dużo wycieczek personalnych.

 

Projekt instalacji elektrycznej jest z projektu-gotowca, ale mam nadzieję, że poniższe informacje nieco rozjaśnią sytuację.

Nie do końca rozumiem te różne typy instalacji, ale w każdym razie PE będę miał z gruntu, a nie od dostawcy prądu.

 

Z warunków przyłączenia wynika:

"Jako system dodatkowej ochrony od porażeń przyjąć samoczynne wyłączanie zasilania w czasie określonym w obowiązujących normach. Układ pracy sieci zasilającej 0,4kV: TT"

 

[agb]

PE to nie PEN PEN w układzie TT nie ma.

[elpapiotr]

Z warunków przyłączenia wynika:

"Jako system dodatkowej ochrony od porażeń przyjąć samoczynne wyłączanie zasilania w czasie określonym w obowiązujących normach. Układ pracy sieci zasilającej 0,4kV: TT"

Warunki przyłączenia masz do kitu, skoro tam wpakowali S 303. Adam Szpak poszedł po najmniejszej i najtańszej linii oporu.

Gdyby był tam chociaż ogranicznik mocy bez członu zwarciowego, to co innego. Dodatkowo założył FR 304, cymbał jeden.

Wracając do pana projektanta. Obwody oświetleniowe zgrupował na jednej 4-polowej różnicówce. Bez pojęcia.

Edytowane 2 Maja 2020 przez elpapiotr

[Robinson74]

Niestety S 303 i FR 304 to już poza moim pojęciem.

Czy możecie dać informację co to są za oznaczenia i czemu to jest złe rozwiązanie?

Dodam, że jest to przyłącze na 7 kW, ale po zakończeniu budowy będzie zwiększone do 14 kW.

 

I druga kwestia. Obwody oświetleniowe powinny być rozdzielone na kilka różnicówek, tak?

Edytowane 2 Maja 2020 przez Robinson74

[Robinson74]

A tak to wygląda:

 

 

 

Czy taki przykładowy schemat znaleziony w internecie jest w miarę prawidłowy i warto się na nim wzorować? Chętnie przedstawię takie wzorcowy schemat wykonawcy, żeby wymóc na nim jak najlepsze wykonanie.

Edytowane 2 Maja 2020 przez Robinson74

[elpapiotr]

Pomijając fakt, że ten przykładowy rysunek (bo schematem nazwać go nie można) dotyczy układu TN, to są tam inne, istotne różnice.

Przede wszystkim :

- FR 3-, nie 4-polowy

- urządzenia podłączone na stałe bez RCD, co się chwali, bo prawidłowe

- obecność RCD 2-polowych

- nie ma tam RCD do obwodów oświetlenia, alarmu

- niepotrzebne RCD do ośw. kuchni

- wymagane i konieczne RCD do wszystkich obwodów łazienki

- itd

 

W układzie TT niestety, przy innej impedancji pętli zwarcia, mniejszym prądzie zwarcia doziemnego niż w TN i braku metalicznego połączenia przewodu (przewodów) ochronnego z liniowym należy wszystkie obwody objąć ochroną uzupełniającą.

Pozostałe kryteria - przewody ochronne, połączenia wyrównawcze, są zbliżone do siebie.

Nie znaczy to jednak, że w układzie TT nie można stosować urządzeń przetężeniowych bez udziału RCD, ale warunkiem jest stała i niska wartość IPZ, którą zaleca się okresowo kontrolować.

Uziemienie własne obiektu wykonane byle jak po iluś tam latach może ulec degradacji, i ochrona przeciwporażeniowa dla TT bierze w łeb.

W połączeniu z zawodnością aparatów RCD to już spore zagrożenie.

Edytowane 2 Maja 2020 przez elpapiotr