Thessla z odzyskiem wilgoci

[Owczar]

Daje radę ale dzialala bez sensu, reku odzyskiwał wilgoć by chłodnica ja redukowała.

Chłodnica daje radę zbić wilgotność bezwzględna do ok 11g/M3.

Dzisiaj w sumie pierwszy dzień gdy wymiennik wspomaga w drugą stronę. Na zewnątrz 14g/M3, wywiew 11.7, a za rekuperatorem 12.

Edytowane 12 Czerwca 2021 przez Owczar

[pawel250]

Panowie taki trochę offtop ale podłączam rekuperator i mam dylemat.

Gdzieś czytalem że nie powinno się montować kolan 90 stopni zaraz przy rekuperatorze tylko trzeba poprowadzić prosty odcinek minimum 50cm. Może ktoś potwierdzić ? Jaki to miałoby wpływ ? Przecież opory beda takie same niezależnie czy kolano będzie blisko czy dalej . Chodzi o zawirowania. ?

 

Mam dwa wariantu montażu i nie wiem który jest lepszy.

 

1. Z zachowaniem 50cm prostych odcinków na wszystkich kroccach ? Ale wtedy muszę przesunąć reku na inną ścianę i musiałby przedłużyć i wrzucić w listwy (5 metrow) przewody zasilające,ethernetowe i do sterownika.

2 olewam proste odcinki i daje kolano 90 na wyrzutni natomiast nawiew i wywiew podłączam sonoductem ale od razu zakręcam o 90st.

[pawel250]

Otworzyłem pokrywę elektroniki i widzę że thessla używa fajnych prostych i łatwo dostępnych komponentów które "każdy" znajdzie u siebie w domu albo w osiedlowym sklepie elektronicznym.

Mikroprocki ATmega256,ATmega8 ,

Optotriak moc3043 i triak bt139

 

Trochę gorzej z microchip pic24.

 

Ciekawe czy atmegi poblokowali fusebitami i czy da się ściągnąć firmware poprzez programator. W razie jakieś awarii bardzo by się przydał.

[agb]

Panowie taki trochę offtop ale podłączam rekuperator i mam dylemat.

Gdzieś czytalem że nie powinno się montować kolan 90 stopni zaraz przy rekuperatorze tylko trzeba poprowadzić prosty odcinek minimum 50cm. Może ktoś potwierdzić ? Jaki to miałoby wpływ ? Przecież opory beda takie same niezależnie czy kolano będzie blisko czy dalej . Chodzi o zawirowania. ?

 

Mam dwa wariantu montażu i nie wiem który jest lepszy.

 

1. Z zachowaniem 50cm prostych odcinków na wszystkich kroccach ? Ale wtedy muszę przesunąć reku na inną ścianę i musiałby przedłużyć i wrzucić w listwy (5 metrow) przewody zasilające,ethernetowe i do sterownika.

2 olewam proste odcinki i daje kolano 90 na wyrzutni natomiast nawiew i wywiew podłączam sonoductem ale od razu zakręcam o 90st.

 

Od góry obudowy do sufitu mam 47cm i rury elastyczne pod sufitem dalej. Czyli na 47cm 3 skracają o 90 stopni, a jedna nawet więcej, bo musi zejść niżej. Żadnych problemów nie zauważyłem.

[Owczar]

U mnie jest wpięta sonoductem od razu z kolanami 90 stopni. Podczas kalibracji nie było problemu i pomiary zgadzały się z tym co pokazywał rekuperator. Z tego co kojarzę to metoda pomiaru przepływu opiera się raczej o ciśnienie aniżeli pomiar MAF więc regulacja strumienia nie powinna mieć aż takiego znaczenia.

[Kaizen]

Gdzieś czytalem że nie powinno się montować kolan 90 stopni zaraz przy rekuperatorze tylko trzeba poprowadzić prosty odcinek minimum 50cm. Może ktoś potwierdzić ? Jaki to miałoby wpływ ? Przecież opory beda takie same niezależnie czy kolano będzie blisko czy dalej . Chodzi o zawirowania. ?

 

Świrują pomiary przepływu, jak nie ma dość długich prostych odcinków.

 

Struga w obu przypadkach przykleja się do górnej ścianki kanału. O ile w przypadku kolana stabilizacja następuje po odległości ok. 1,5 D od łuku, to w przypadku trójnika jest to około 3 D. Bardzo duże zaburzenie przepływu przy krawędzi wewnętrznej elementu sprawia, że w odległości około 1 D blisko 80% całej wartości przepływającego powietrza trafia do górnych 50% kanału. Umiejscowienie regulatora w takiej odległości sprawia, że urządzenie nie może prawidłowo pracować, nie mówiąc już o przypadku, gdy nie zachowa się żadnego odcinka prostego.

https://www.smay.pl/blog-ekspercki/bledy-w-montazu-regulatorow/

[Kaizen]

Z tego co kojarzę to metoda pomiaru przepływu opiera się raczej o ciśnienie aniżeli pomiar MAF więc regulacja strumienia nie powinna mieć aż takiego znaczenia.

 

A ciśnienie zależy od prędkości przepływu powietrza w danym miejscu - i jak nie ma prosto, to masz różne ciśnienie w różnym miejscu strugi.

 

Edytowane 12 Czerwca 2021 przez Kaizen

[pawel250]

Dzięki kaizen. Masz rację. Reku z czujnikami przepływu w skrajnym przypadku mógłby mierzyć błędnie.

[_John]

Dzięki kaizen. Masz rację. Reku z czujnikami przepływu w skrajnym przypadku mógłby mierzyć błędnie.

 

Nie ma na rynku central z "czujnikiem przepływu"

Te, które cokolwiek mierzą bazują na pomiarze zmiany ciśnienia statycznego na króćcu wentylatora.

Marne szanse by kolano przy centrali miało jakikolwiek wpływ na taki pomiar.

 

Inna sprawa, że robienie kolana 90st. z elastycznego kanału to trochę strzał w stopę.

Taki zawijas ma bardzo duże opory.

[Kaizen]

Marne szanse by kolano przy centrali miało jakikolwiek wpływ na taki pomiar.

 

Oczywiście że ma. I dlatego CFy i podobne o kant rzyci potłuc, o czym było nie raz.

 

Inna sprawa, że robienie kolana 90st. z elastycznego kanału to trochę strzał w stopę.

 

To jak rozprowadzić kanały? Jak wychodzą w poziomie - trzeba przejść przez strop wcześniej czy później i trudno pod innym kątem, niż 90* (co najwyżej kwestia promienia gięcia). Jak wychodzą w pionie - trudno upchać obok siebie skrzynki rozdzielcze nawiewu i wywiewu, więc też bez 90* się nie obejdzie. W poziomie też często trzeba te 90* wykręcić.

Edytowane 12 Czerwca 2021 przez Kaizen

[Owczar]

U siebie zrobiłem na rurze elastycznej 250mm, prędkość przepływu jest niska, więc i opory są niższe.

[_John]

Oczywiście że ma. I dlatego CFy i podobne o kant rzyci potłuc, o czym było nie raz.

CF w thessla to pomiar różnicy ciśnienia statycznego występującego na dyszy wentylatora.

Na taki pomiar nie mają wpływu żadne przeszkody przed i za centralą.

Faktem jest, że taki pomiar "czarno na białym" pokazuje błędy wykonawcze.

Jeśli centrala 400 po kalibracji ustawi przepływ na poziomie 200 m3/h to pretensje trzeba mieć tylko do wykonawcy/projektanta.

Nie oznacza to nic innego jak 2 krotnie za duży opór całkowity np. na linii czerpnia-nawiew

To jak rozprowadzić kanały? Jak wychodzą w poziomie - trzeba przejść przez strop wcześniej czy później i trudno pod innym kątem, niż 90* (co najwyżej kwestia promienia gięcia). Jak wychodzą w pionie - trudno upchać obok siebie skrzynki rozdzielcze nawiewu i wywiewu, więc też bez 90* się nie obejdzie. W poziomie też często trzeba te 90* wykręcić.

Kanały rozprowadza się w taki sposób by nie generować zbędnych strat.

Jeśli zatem konieczny jest zakręt 90* warto zwiększyć średnicę kanału elastycznego lub użyć sztywnego odcinka rury.

Edytowane 14 Czerwca 2021 przez _John

[Arturo1972]

Niezmiennie

A Arturo nie ma miernika żadnego, mieszka od 8 lat w domu z WM z reku.

Zwykłym rekuperatorem, bo jeszcze nie pojebało go, żeby płacić za odzyskiwanie wilgoci

 

 

Za to Arturo ma GWC,fajny jako bajer ale dla domu GWC,ma zerowe znacznie.

[Kaizen]

CF w thessla to pomiar różnicy ciśnienia statycznego występującego na dyszy wentylatora.

Na taki pomiar nie mają wpływu żadne przeszkody przed i za centralą.

 

 

Wróć do obrazka ze wzorem na ciśnienie statyczne sprzed kilku postów. Ma na nie wpływ prędkość powietrza (w końcu to tak naprawdę mierzy CF). A zatem jak nie ma dość długiego prostego odcinka by wyrównać prędkość powietrza w całym przekroju strugi, to pomiar zależy od tego, w którym miejscu strugi mierzysz i trzeba mieć niezłe szczęście, aby akurat zmierzyć średni.

 

 

U mnie serwisant poległ próbując zmierzyć przepływy na czerpni, gdzie od ściany do reku mam z 70cm rury z dwoma kolanami 90*.

[_John]

Wróć do obrazka ze wzorem na ciśnienie statyczne sprzed kilku postów. Ma na nie wpływ prędkość powietrza (w końcu to tak naprawdę mierzy CF). A zatem jak nie ma dość długiego prostego odcinka by wyrównać prędkość powietrza w całym przekroju strugi, to pomiar zależy od tego, w którym miejscu strugi mierzysz i trzeba mieć niezłe szczęście, aby akurat zmierzyć średni..

 

Żadna centrala na rynku nie mierzy prędkości przepływu powietrza.

CF też tego nie robi.

 

Narzędzia pomiarowe też trzeba umieć używać.

[marcin225]

Żadna centrala na rynku nie mierzy prędkości przepływu powietrza.

CF też tego nie robi.

 

Narzędzia pomiarowe też trzeba umieć używać.

 

Kajzen wie lepiej, nie dyskutuj Znalazł wzór i już jest ekspertem

[Kaizen]

Żadna centrala na rynku nie mierzy prędkości przepływu powietrza.

CF też tego nie robi.

 

Narzędzia pomiarowe też trzeba umieć używać.

 

Wróć do wzoru. Policzysz prędkość z ciśnienia statycznego. Czy dokładniej różnicę prędkości z różnicy ciśnienia statycznego. Tylko jest jedno błędne założenie potrzebne - że suma ciśnień w obydwu miejscach jest taka sama (albo powinna być).

 

A jeżeli nie mierzy prędkości, to jak ma zamiar sterować obrotami wentykatorów?

[_John]

A jeżeli nie mierzy prędkości, to jak ma zamiar sterować obrotami wentykatorów?

Mierzy zmianę ciśnienia na dyszy wentylatorów.

Automatyka dąży do wyrównania tych ciśnień.

Cała reszta - obliczona jest ze współczynników.

[Kaizen]

Mierzy zmianę ciśnienia na dyszy wentylatorów.

Automatyka dąży do wyrównania tych ciśnień.

Cała reszta - obliczona jest ze współczynników.

 

To czemu nie zatrzyma wentylatorów, skoro chodzi tylko o wyrównanie ciśnienia statycznego? To najdoskonalsze wyrównanie ciśnień (choć i tak wpływ na to będzie miała szczelność domu i ruch powietrza względem czerpni i wyrzutni)

[Owczar]

Wracając do odzysku wilgoci. Temperatury coraz wyższe, ale wilgotność na zewnątrz nie jest wysoka. To powoduje, że bardziej opłacalne jest używanie bypassu aniżeli używanie ERV.

 

Coraz bardziej rozważam powrót do zwykłego wymiennika na lato ale zaczekam dodeszczowej pogody by sprawdzić go w akcji

 

Entalpia wywiewu jest cały czas wyższa od entalpii na zewnątrz mimo, że temperatura na zewnątrz 26 stopni, a wywiew 23,5.

 

Teraz mam do wyboru bypass i cieplejsze powietrze, ale o niższej wilgotności, lub wyłączenie bypassu i chłodnijsze powietrze, ale o wyższej zawartości wilgoci.

Na wywiewie teraz 11,5g/m3, a na zewnątrz okolice 8. Jadąc na bypass ładnie osusza się powietrze w domu.

 

Jak go wyłączę to będzie koło 60% wilgotności względnej. Generalnie, gdyby nie chłodzenie i osuszanie, to w tym miejscu bardziej opłacałoby się wracać na lato do zwykłego wymiennika.