Przepięciówka klasy D do puszki

[kulibob]

Czy danie przepięciowi do puszki do puszki ochroni tylko jeden odbiornik który jest podłączony do gniazda z pięcioćwierciówką czy wszystkie znajdujące się w szeregu gniazd(cały pokój)?

[ksysju]

Przyjmuje się, że ochrona jest za.

[CityMatic]

Tylko to co jest podłączone do tego gniazdka.

[Kaizen]

  CityMatic napisał:

Tylko to co jest podłączone do tego gniazdka.

 

A tak technicznie, to jak taki SPD poznaje, które gniazdko ma chronić?

Mamy cztery gniazdka koło siebie. Wchodzi przewód zasilający, wkładamy każdą żyłę do osobnej kostki WAGO x6. Do każdej z tych kostek podłączamy odpowiednią żyłę do każdego z gniazdek o do szóstej dziurki kabelek SPD...

A co zmieni, jak zrobimy fuszerkę i nie użyjemy szybkozłączki?

Oczywiście poza tym, że poluzowanie złącza wcześniejszego gniazdka zaszkodzi każdemu kolejnemu - w tym poluzowanie któregokolwiek złącza PE spowoduje nie zadziałanie SPD jak będzie podpięta do ostatniego gniazdka, a trudno gdzie indziej, skoro w każdym innym gniazdku już są po dwa przewody w każdym zacisku?

 

I o nie łączeniu PE dowiemy się dopiero w czasie pomiarów przez służbistę, co sprawdzi każde gniazdko w zestawie. Ja miałem tak nie połączony bolec w jednym gniazdku o czym dowiedziałem się dopiero przy trzecim pomiarze po remoncie.

 

Ochrona nie może być "za" skoro SPD podłącza się równolegle i w czasie normalnej pracy nie przepływa przez nią prąd.

 

 

Nawet SPD w postaci wtyczki działa tak samo. Wystarczy popatrzeć na schemat podłączenia.

Edytowane 26 Lipca 2020 przez Kaizen

[CityMatic]

Dlatego i tu jest zasada łączenia, takie gniazdo jest albo ostatnie w szeregu, albo samodzielne, albo wszystkie mają w sobie zabezpieczenie. Ze względu na koszty zabezpieczenie tego typu trafiło do listw zasilania komputerów i "cennej" elektroniki przenośnej. Niekiedy można je spotkać wewnątrz urządzeń, albo na przewodach zasilających te urządzenia jak RCD.

[Kaizen]

  CityMatic napisał:

Dlatego i tu jest zasada łączenia, takie gniazdo jest albo ostatnie w szeregu, albo samodzielne, albo wszystkie mają w sobie zabezpieczenie. Ze względu na koszty zabezpieczenie tego typu trafiło do listw zasilania komputerów i "cennej" elektroniki przenośnej. Niekiedy można je spotkać wewnątrz urządzeń, albo na przewodach zasilających te urządzenia jak RCD.

 

Jak dehnflex kosztuje ponad 150zł, to ile kosztuje listwa, co ma każde gniazdko tak zabezpieczone osobno? Znasz taką listwę, co ma w środku te pięć czy więcej ograniczników? Ba, trudno w tzw. listwie przeciwprzepięciowej znaleźć jakikolwiek SPD. Zazwyczaj to warystor za 50gr co gorsza podłączony między L i N - czyli ma zrobić zwarcie jak przekroczone zostanie napięcie ponad normę i wyzwolić zabezpieczenie nadprądowe. Czyli atrapa.

 

A jeżeli w całej listwie jest jeden SPD t3, to działa przecież tak samo, jak taki rządek gniazdek w ścianie.

Edytowane 27 Lipca 2020 przez Kaizen

[kulibob]

Bo ja to rozumiem tak jak podepnę spd do gniazd 1 to gniazdo 2-3-... w szeregu również sa chronione.

Chyba że podepnę pod gniazdo np 3 to 1i2 nie są już chronione.

[marcin225]

Ogranicznik chroni gniazdo w którym siedzi. Tak przynajmniej piszą producenci. Czyli jak masz 1 obwód gniazd w salonie i ogranicznik w gnieździe przy TV to chroni to gniazdo (czy tam zespół gniazd obok siebie )a niekoniecznie już inne oddalone o kilka metrów na przeciwległej ścianie pomimo, że to ten sam obwód. Pomijam już fakt , że nic nie daje ochrona 3 stopnia (Typu) bez wcześniejszych stopni w rozdzielnicy.

[Kaizen]

  kulibob napisał:

Bo ja to rozumiem tak jak podepnę spd do gniazd 1 to gniazdo 2-3-... w szeregu również sa chronione.

Chyba że podepnę pod gniazdo np 3 to 1i2 nie są już chronione.

 

Niby czemu inne mają nie być chronione? Przewody nie są kierunkowe. Elektrony płyną w tę stronę, która wynika z różnicy potencjałów w danej chwili. Czy gniazdko będzie metr bliżej rozdzielnicy niż SPD, czy metr dalej - co za różnica. Trzeba też pamiętać, że źródło przepięcia nie musi być od strony rozdzielnicy - może być urządzenie dalej w tym samym obwodzie.

 

Z katalogu Eaton:

 

 

Lokalizacja ograniczników przepięć typu 3 (klasy D)

Najważniejszą kwestią dotyczącą lokalizacji ograniczników przepięć typu 3 jest zapewnienie jak najmniejszej odległości między stopniem ochrony a chronionym urządzeniem. Ograniczniki typu 3 redukują przepięcia do poziomu poniżej 1,5 kV, czyli wartości nie przekraczającej odporności czułych urządzeń elektronicznych. Powinny być instalowane jak najbliżej chronionego sprzętu i temu podporządkowana jest ich konstrukcja. Urządzenia zasilane z gniazdek elektrycznych mogą być zabezpieczone za pomocą jednego ogranicznika SPD-S-1+1. Przeznaczony jest on do montażu w rozdzielnicy na szynie TS 35 mm, poziom jego ochrony Up <1kV. Ten typ ogranicznika służy także do zabezpieczenia urządzeń zasilanych bezpośrednio z rozdzielnicy (panele dotykowe, centralki alarmowe itp.). Odległość chronionych urządzeń od ogranicznika nie powinna przekraczać 5 m. Jeśli ten wymóg nie może być spełniony zaleca się stosowanie bezpośrednio przed urządzeniami ograniczników typu SPD-STC montowanych w gniazdku elektrycznym lub VDK280ES do montażu w puszkach podtynkowych i kanałach kablowych. Należy dodać, że do prawidłowej koordynacji poszczególnych stopni ochrony w przypadku ograniczników SPD-S-1+1 i SPD-STC nie ma wymogu zachowania odpowiedniej odległości względem poprzedzającego ogranicznika typu 2.

[CityMatic]

  Kaizen napisał:

Jak dehnflex kosztuje ponad 150zł, to ile kosztuje listwa, co ma każde gniazdko tak zabezpieczone osobno? Znasz taką listwę, co ma w środku te pięć czy więcej ograniczników? Ba, trudno w tzw. listwie przeciwprzepięciowej znaleźć jakikolwiek SPD. Zazwyczaj to warystor za 50gr co gorsza podłączony między L i N - czyli ma zrobić zwarcie jak przekroczone zostanie napięcie ponad normę i wyzwolić zabezpieczenie nadprądowe. Czyli atrapa.

 

A jeżeli w całej listwie jest jeden SPD t3, to działa przecież tak samo, jak taki rządek gniazdek w ścianie.

Nie wiem czy ja piszę tak niezrozumiale czy, Ty tak czytasz.

 

Jeśli w gniazdku 1 - jest zabezpieczenie to w takie gniazdo wpinasz listwę i wtedy jest zabezpieczona - tzn wszystkie odbiorniki w nią podłączone.

Jeśli na lini gniazd połączonych równolegle jest w jednym przepięciówka to tylko to jedno gniazdo jest chronione .

 

  Kaizen napisał:

Jak dehnflex kosztuje ponad 150zł, to ile kosztuje listwa, co ma każde gniazdko tak zabezpieczone osobno?

 

:confused:co to kogo obchodzi ile kosztuje? jak chcesz mieć dobrze to płacisz , jak chcesz jak sam nazwałeś "atrapę" to płacisz 50 gr "Twoja piaskownica Twoje zabawki"

 

Ja mam i co mam się chwalić , czy podniecać? Zabezpieczyłem w domu to co cenne i tyle, sterownik w piecu CO, komputer i TV, system alarmowy i monitoring, zastosowałem typ D w każdym z zasilających gniazd został mi jeden i sobie leży. Czy działają - oby, jak zadziałają to się przekonam czy 150 zł ocaliło 12 tyś .

A, że w układzie działają wszystkie elementy zabezpieczeń - może się uda ocalić kilka sprzętów gdy zdarzy się coś nieoczekiwanego.

 

Kolega marcin225 napisał całe sedno - i z nim się w 100% zgadzam

"Ogranicznik chroni gniazdo w którym siedzi. Tak przynajmniej piszą producenci. Czyli jak masz 1 obwód gniazd w salonie i ogranicznik w gnieździe przy TV to chroni to gniazdo (czy tam zespół gniazd obok siebie )a niekoniecznie już inne oddalone o kilka metrów na przeciwległej ścianie pomimo, że to ten sam obwód. Pomijam już fakt , że nic nie daje ochrona 3 stopnia (Typu) bez wcześniejszych stopni w rozdzielnicy."

 

 

U mnie są takie:

[Kaizen]

  CityMatic napisał:

Kolega marcin225 napisał całe sedno - i z nim się w 100% zgadzam

"Ogranicznik chroni gniazdo w którym siedzi. Tak przynajmniej piszą producenci.

 

No to napisał bzdurę (nie pierwszą zresztą i dlatego u mnie siedzi w ignorowanych). Cytowałem Hagera. Gdyby to było prawdą, to nie istnaiłyby SPD t3 na szynę din zabezpieczające wiele gniazdek.

A wystarczy popatrzeć na schemat podłączenia, żeby zobaczyć, że SPD jest połączone z każdym odbiornikiem na danej fazie - tylko kwestia jak daleko. Producenci właśnie to piszą - jak najbliżej. Ale nie podają odległości granicznej (przynajmniej ja takiego nie znalazłem). Ale lepiej zabezpieczone będzie urządzenie wpięte do zestawu gniazd kablem o długości 1m niż podłączone tym samym kablem do listwy z kablem 1m nawet, jeżeli listwa jest wpięta do gniazda w którego puszce jest SPD (co zresztą zupełnie nie ma znaczenia gdy SPD jest wpięte do szybkozłączki - bo elektrycznie każde gniazdo jest podpięte tak samo do SPD - tylko kwestia poupychania w puszkach) a porównujemy z gniazdem najdalszym od SPD w ramach tej samej ramki wielokrotnej.

Edytowane 27 Lipca 2020 przez Kaizen

[marcin225]

Kaizen jak zwykle wie wszystko Coś tam przeczyta, połowy nie zrozumie i się mądrzy.

[CityMatic]

No i nie odpowiada na tytuł wątku... ale to szczegół.

[Kaizen]

  CityMatic napisał:

No i nie odpowiada na tytuł wątku... ale to szczegół.

 

Zacytujesz tego producenta, co jego SPD dopuszkowe chroni tylko gniazdo przykręcone do puszki, w której siedzi?

 

Jak podłączyłbym tutaj:

  Kaizen napisał:

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=415128

 

SPD do kostek i upchnął do lewej puszki, to czemu pozostałe gniazda z tego (czy nawet innego z tego obwodu) zestawu miałyby nie być chronione?

Edytowane 27 Lipca 2020 przez Kaizen

[CityMatic]

Aż przykro, "i Ty Brutusie przeciwko mnie..." skoro nie rozumiesz tego co piszemy to nic Ci nie pomogę.

[kulibob]

Jeśli mamy połączone gniazda szerwgowo i do pierwszego w szeregu wepniemy SPD to zakłądam że cały obwód jest chroniony ponieważ pozostałe gniazda względem SPD są równoległe. Przy założeniu że to przepięcie ze strony sieci

Czy simtec to aż taki szajs? Nie planuję chronić nim niewiadomo czego.

 

Co Do SPD t3 to chcę kupić tanie simteki

A do rozdzielni wymienić noneme na coś bardziej firmowego T1+T2

Edytowane 27 Lipca 2020 przez kulibob

[Remiks]

Kaizen nie daj się oni też nie rozumieją jak to działa;-) Dla "fachowców" proponuję narysować sobie schemat z elementem jaki jest w SPD i dla kogoś kto liznął elektrotechnikę powinno być jasne.

[Kaizen]

  kulibob napisał:

Jeśli mamy połączone gniazda szerwgowo i do pierwszego w szeregu wepniemy SPD to zakłądam że cały obwód jest chroniony ponieważ pozostałe gniazda względem SPD są równoległe.

 

Wszystkie są równolegle. Nawet, jakbyś miał SPD w listwie, to zarówno gniazda w listwie, jak i w ścianie są równolegle.

 

  kulibob napisał:

Co Do SPD t3 to chcę kupić tanie simteki

A do rozdzielni wymienić noneme na coś bardziej firmowego T1+T2

 

Nie bierz takich (ani do rozdzielnicy, ani do puszki) co nie ma iskiernika. Nie zawsze producenci piszą to tekstem - na schemacie i/lub obudowie ma być symbol iskiernika:

 

 

Bez iskiernika nie poradzą sobie z poważniejszymi przepięciami a warystory to sprzęty mają zazwyczaj i tak wbudowane i ewentualna naprawa jest tania - więc warystor zasadniczo nie poprawia bezpieczeństwa.

Edytowane 27 Lipca 2020 przez Kaizen

[Remiks]

Oj Kaizen tym wpisem dołączyłeś do "fachowców", może poczytaj o roli iskierników i warystorów. Symbol iskiernika na obudowie to też SPD z iskiernikiem sumującym i twoim zdaniem ma to świadczyć o tym ze wszędzie będzie on ok.

[Kaizen]

  Remiks napisał:

Symbol iskiernika na obudowie to też SPD z iskiernikiem sumującym i twoim zdaniem ma to świadczyć o tym ze wszędzie będzie on ok.

 

Wiesz, co to zależność odwrotna?

Każdy, kto trafił szóstkę w lotto został milionerem.

Zależnością odwrotną byłoby, że każdy milioner trafił szóstkę.

Takie twierdzenie zarówno w przypadku SPD jak i milionerów jest błędne.

Ale swoją drogą, jakie SPD z iskiernikiem byś zdyskwalifikował (oczywiście odpowiednio dobrane do sieci i instalacji)?