Przepięciówka klasy D do puszki

[kulibob]

[Remiks]

Komu chcesz udowodnić że masz rację, jeśli sobie to nie ma się co spinać. Zakładaj SPD dopuszkowe jeden na pokój i będzie ok. przecież chodzi o Twoje samopoczucie. Jak będziesz chciał je (samopoczucie) sobie pogorszyć to rozbierz kilka SPD oraz poczytaj ze zrozumieniem instrukcje i karty katalogowe.

Co do dyskwalifikacji SPD to jak mi powiesz jakie to odpowiednio dobrałeś to postaram się odpowiedzieć

[Kaizen]

Co do dyskwalifikacji SPD to jak mi powiesz jakie to odpowiednio dobrałeś to postaram się odpowiedzieć

 

Czyli nie znasz takiego SPD z iskiernikiem, które zastosowane zgodnie z instrukcją nie sprawdzi się? Czyli nie znasz milionera, co nie trafił szóstki?

 

A konkretny przykład - sieć TN-C, w rozdzielnicy PRZEJŚCIE NA TN-C-S I D 941 300 - w sumie od wejścia WLZ przez blok rozdzielczy do wejścia uziomu do rozdzielnicy ze 40cm 16mm2. I jeden obwód z t3. Dosyć rozbudowany, bo nie dopilnowałem elektryka i dał masakryczną ilość gniazd na jednym obwodzie. Jest tak patrząc od rozdzielnicy:

- 8m przewodu

- zestaw 3 gniazd używanych sporadycznie

- 5m przewodu

- 4 gniazda z podłączoną na stale stacją dokującą odkurzacza

- 5m przewodu

- Dwa gniazda 230v (zazwyczaj wpięta ładowarka akumulatorków AA - druga różne ładowarki) + podwójna ładowarka USB dopuszkowa*.

- 4m przewodu

- Zestaw 3 gniazd (w trzecim D 924 396), pół metra kabla, kolejny zestaw 3 gniazd. W te gniazda wpięty przewodami 0,8-1,5m sprzęt audio, video, xmbc, tv - na jego ochronie mi najbardziej zależy. Przy czym TV, wzmacniacz antenowy i AP przez listwę z przewodem 1,5m, żeby w tunelu szedł tylko jeden kabel.

- 2m przewodu

Zestaw 3 gniazd - w jednym z nich na stałe Google Nest.

Pytanie, na jakie nie znalazłem odpowiedzi w dokumentacji, to w którym zestawie gniazd/jak bardzo działanie ochronne D 924 396 spada.. Bo Dehn (ani żaden inny producent, którego dokumentację czytałem) nie precyzuje jasno, że działa tylko w jednym gnieździe ani że konkretną ilość centymetrów czy metrów od SPD t3.

 

* i tu jeszcze numer, z który elektrykowi zrobiłbym qq, ale nie odbierał telefonów - jeszcze dwa gniadza zewnętrzne po drugiej stronie ściany na tym samym obwodzie. Używane sporadycznie, ale bywa grill elektryczny czy prądożerne elektronarzędzia.

[Remiks]

Nie podałeś wszystkich danych wpływających na dobór SPD więc ciężko coś dyskwalifikować albo nie;-) Nie wiem czy w Twoim wypadku wymagana jest LPS a jeśli tak to jaki poziom ochrony odgromowej jest wymagany, jakie przyłącze.

Osobiście przełożył bym ten T3 do zespołu gniazd w które masz wpięte urządzenia na których Ci zależy. Producent nie pisze jak daleko chroni ochronnik bo nie ma w tym interesu i nie prowadzi takich badań. Nie spodziewał bym się by było to kilka metrów skoro w jednej z instrukcji 941 300 znalazłem coś takiego "Szczególnie nadaje się do kompaktowych niewielkich rozdzielnic. Z punktu widzenia koordynacji energetycznej zapewnia ochronę urządzeń końcowych i instalacji w odległości ≤ 5 m"

Ciekawe jest też to że nazywają go kombinowanym.

[Kaizen]

Nie podałeś wszystkich danych wpływających na dobór SPD więc ciężko coś dyskwalifikować albo nie;-) Nie wiem czy w Twoim wypadku wymagana jest LPS a jeśli tak to jaki poziom ochrony odgromowej jest wymagany, jakie przyłącze.

 

Odgromu nie ma, od trafo (ze 100m) kabel ziemny, WLZ też w ziemi.

 

Osobiście przełożył bym ten T3 do zespołu gniazd w które masz wpięte urządzenia na których Ci zależy.

Tam jest.

 

w jednej z instrukcji 941 300 znalazłem coś takiego "Szczególnie nadaje się do kompaktowych niewielkich rozdzielnic. Z punktu widzenia koordynacji energetycznej zapewnia ochronę urządzeń końcowych i instalacji w odległości ≤ 5 m"

 

Ten chroni przed innymi przepięciami i jest na pierwszej linii frontu. Jeżeli sprawia, że do 5m zbędne jest T3 - to nijak nie świadczy o zasięgu Dehnflex gdy Dehnhield siedzi w rozdzielnicy

 

Ciekawe jest też to że nazywają go kombinowanym.

 

A co w tym dziwnego? Ma elementy ucinające napięcie jak i elementy ograniczające napięcie.

[kulibob]

A tak pomyślałem żeby po wieśniacku to zrobić? Ubezpieczyciel nie wymaga T3 więc jest to dla nas samych. Ale nie można by dobrać warystora wpierdzielić do jakiegoś niepalnego kinder jajka i do puszki

Tylko jak dobrać warystor

 

Edit czego kur.. nie dotknę to muszę dziadować

[kroles]

Można, tylko nie wiem jak ubezpieczyciel w razie czego do tego podejdzie. Jak już to trzeba celować w warystor z zabezpieczeniem termicznym. Napięcie zadziałania musi być wyższe niż na poprzednich stopniach zabezpieczeń.

[Kaizen]

Tylko jak dobrać warystor

 

Bez iskiernika nie poradzą sobie z poważniejszymi przepięciami a warystory to sprzęty mają zazwyczaj i tak wbudowane i ewentualna naprawa jest tania - więc warystor zasadniczo nie poprawia bezpieczeństwa.

 

.

[kroles]

Temat jest bardziej złożony, niż się na pierwszy rzut oka wydaje.

W sprzętach warystor to jedna z pierwszych rzeczy, na których producenci oszczędzają - są za małe albo wcale nie są montowane.

Czy warystor sobie poradzi czy nie, to zależy od jego wielkości. Iskiernik w tych kombinowanych wersjach urządzeń przeważnie jest po to, żeby urządzenie przeszło test izolacji. W przeciwieństwie do samego warystora, wersja z iskiernikiem przepuszcza dość duże przepięcia zanim urządzenie zacznie działać.

[brencik]

Wszystkie są równolegle. Nawet, jakbyś miał SPD w listwie, to zarówno gniazda w listwie, jak i w ścianie są równolegle.

 

 

 

Nie bierz takich (ani do rozdzielnicy, ani do puszki) co nie ma iskiernika. Nie zawsze producenci piszą to tekstem - na schemacie i/lub obudowie ma być symbol iskiernika:

 

 

Bez iskiernika nie poradzą sobie z poważniejszymi przepięciami a warystory to sprzęty mają zazwyczaj i tak wbudowane i ewentualna naprawa jest tania - więc warystor zasadniczo nie poprawia bezpieczeństwa.

 

Stek bzdur. Wszystkie ochronniki T3 są warystorowe, klasy T2 też. T1 są iskiernikowe.

[Kaizen]

W przeciwieństwie do samego warystora, wersja z iskiernikiem przepuszcza dość duże przepięcia zanim urządzenie zacznie działać.

 

Podasz źródło? Dehn twierdzi coś takiego:

[kulibob]

.

 

Jednak to nie jest to pierwsza linia obron. Prędzej dodatek do całości. Do rozdzielni pójdzie coś porządniejszego t1+t2.

[kroles]

Cóż, marketing. Jak na wejściu urządzenia jest spory dławik, to może nawet prąd tak wyglądać, kto wie co autor miał na myśli.

 

Pierwszy z brzegu model, nie twierdzę, że taki stosują, ale mechanizm jest taki sam we wszystkich.

https://www.tdk-electronics.tdk.com/inf/100/ds/EC425X-X5820S102.pdf

Napięcie na iskierniku musi podskoczyć dość sporo ponad znamionowe, żeby zajarzył się łuk. Potem spada. Po drodze dzieje się jeszcze parę ciekawych rzeczy, ale to off topic.

DC spark-over voltage min 361 V

Impulse spark-over voltage at 100 V/µs - for 99% of measured values < 850 V

- typical values of distribution < 800 V

 

at 1 kV/µs - for 99% of measured values < 1100 V

- typical values of distribution < 1000 V

 

Z warystorem nie ma tego problemu, ale jest inny - ma skończoną gwarantowaną liczbę zadziałań, potem zwykle mu rośnie upływność.

[Kaizen]

Napięcie na iskierniku musi podskoczyć dość sporo ponad znamionowe, żeby zajarzył się łuk.

 

Bez problemu znajdziesz iskiernik co ma napięcie zadziałania 184-276V. Napięcie nie musi bardzo podskoczyć - ważne tempo wzrostu napięcia.

 

Poza tym SPD to nie sam iskiernik - twierdziłeś, ze wersja SPD z iskiernikiem przepuszcza większe napięcia. Podaj dane takiego SPD do zabezpieczania domowej instalacji, a nie samego iskiernika. Taki dehnflex czy dehnshield zawierają również warystory. Ale z nimi większy problem jest taki, że nie są w stanie odprowadzić solidniejszego przepięcia - i dlatego lepsze są kombinowane SPD, zawierające również iskierniki. ciekawy artykuł

Edytowane 31 Lipca 2020 przez Kaizen

[kroles]

Z DehnFlex

https://www.dehn-international.com/store/f/2973987/Artikelnummer_PDF/924396.pdf

Voltage protection level L-N jest 1250V, niższe napięcie bo są tam warystory.

Voltage protection level L+N - PE jest 1500V, wyższe napięcie bo jest tam iskiernik.

Oba parametry specyfikowne są dla takiego samego In. Niższe napięcie to oczywiście bezpieczniej dla chronionego urządzenia.

Czy nie lepiej zamiast tego iskiernika byłoby dać warystor, może nawet większy, jeśli trzeba? Pewno tak, tylko że wtedy jest problem z pomiarami izolacji.

 

DehnShield ma chyba tylko iskierniki, nie potrafię znaleźć schematu wewnętrznego, nie chwalą się.

Voltage protection level i czas zadziałania są takie same we wszystkie strony, co sugeruje, że warystorów tam nie ma, ale pewny nie jestem.

[kroles]

Voltage protection level to maksymalne napięcie na zabezpieczeniu, w trakcie jak płynie przez nie prąd udarowy. Im niższe, tym lepiej - twój TV prędzej przetrwa 1200V niż 1500V. Edytowane 31 Lipca 2020 przez kroles
żeby miało sens po usunięciu posta

[Kaizen]

Voltage protection level to maksymalne napięcie na zabezpieczeniu, w trakcie jak płynie przez nie prąd udarowy. Im niższe, tym lepiej - twój TV prędzej przetrwa 1200V niż 1500V.

 

I który konkurencyjny SPD bez iskiernika ma lepsze Up przy tym samym In?

 

I czemu tu też mamy dwa różne Up, skoro nie ma iskiernika który niby ten parametr psuje?

http://www.simet.com.pl/thumbs/file5626.jpg

 

Pozostaje też kwestia spełniania deklaracji przez warystorowe, czym się już UOKiK zajął, o czym (miedzy innymi) było w artykule, który już linkowałem.

Edytowane 31 Lipca 2020 przez Kaizen

[kroles]

Nie wiem, nie interesowałem się za bardzo - sądzę, że nie ma warystorowych do montażu w puszce bez iskiernika, z powodów, o których parę razy pisałem wcześniej.

Próbuję wytłumaczyć, że iskiernik niekoniecznie jest lepszy od warystora, co usilnie starają się wmówić marketingowcy.

On tam jest albo dlatego, że musi być zapewniona izolacja LN-PE, albo dlatego, że jest taniej.

Jest jeszcze trzecia możliwość, marketing żąda więcej kA na pudełku.

[Kaizen]

Nie wiem, nie interesowałem się za bardzo - sądzę, że nie ma warystorowych do montażu w puszce bez iskiernika,

 

Są. Masz na zdjęciu.

 

Warystor nie zapewnia izolacji w normalnych warunkach?

 

Edyta:

Z linkowanego wcześniej artykułu:

Należy w tym momencie postawić pytanie: czy postęp technologiczny poszedł tak daleko, że układ dwustopniowy można zastąpić jednostopniowym ? Nie. Więc dlaczego tak się robi ? Odpowiedź jest prosta: zysk finansowy. Iskiernik jest drogi z punktu widzenia produkcji. Nie można go wykonać ze zwykłej stali. Najczęściej stosuje się do ich budowy stop wolframu z miedzią. Więc po co je stosować jak i tak zwykły wykonawca nie potrafi ich odróżnić od siebie.

 

Twierdzenie, że SPD pizbawione iskiernika jest lepsze jest nie do obronienia.

Edytowane 31 Lipca 2020 przez Kaizen

[kroles]

Nie wiem, o jakim zdjęciu piszesz.

 

Nie będę się wypowiadał o kosztach, choć trudno mi się zgodzić z tymi stwierdzeniami, warystor o odpowiednich parametrach będzie duży, a przez to też drogi.

 

Jest jeszcze jeden aspekt, który mnie zastanawia.

Udar ma określoną energię, która gdzieś musi się rozejść.

Dla przykładu, w bardzo dużym uproszczeniu, i tylko dla pokazania proporcji.

Jeśli w danym momencie przy 1000A płynącym przez warystor odłoży się na nim z 900V, to rozprasza chwilowo 900kW. Wiadomo, zaczyna się grzać.

Iskiernik po zadziałaniu ograniczy napięcie do około 20V, czyli w takim samym okresie czasu 20kW.

Co się stanie z resztą energii?

Może ktoś zna jakieś opracowania na ten temat?