Proszę o pomoc z doborem ogrzewania w domku parterowym.

[Sailent]

Dzień dobry,

 

buduję dom parterowy 250 m2 (200 m2 użytkowej + graraż).

Projekt miałem robiony indywidualnie.

 

Do ogrzewania domu został zaprojektowany piec gazowy (21kW) oraz pompa ciepła powietrze-woda(21kw).

Oczywiście do rozprowadzenia ciepła podłogówka na prawie całej powierzchni domu.

W momencie projektowania osoba która mi podpowiadała sugerowała ze w ten sposób koszty ogrzewania będą najniższe itd.

 

Teraz w momencie wyboru wykonawcy stwierdzają że jest to rozwiązanie nie ekonomiczne i doradzają jedynie pompę ciepła, a ja nie do końca wiem co mam myśleć i zrobić.

Ze względu na piec gazowy w kotłowni ma być wybudowany dodatkowy komin w przypadku samej pompy ciepła taki komin był by już nie potrzebny ale projekt już zatwierdzony i budowa w trakcie realizacji.

[asolt]

Dzień dobry,

 

buduję dom parterowy 250 m2 (200 m2 użytkowej + graraż).

Projekt miałem robiony indywidualnie.

 

Do ogrzewania domu został zaprojektowany piec gazowy (21kW) oraz pompa ciepła powietrze-woda(21kw).

Oczywiście do rozprowadzenia ciepła podłogówka na prawie całej powierzchni domu.

W momencie projektowania osoba która mi podpowiadała sugerowała ze w ten sposób koszty ogrzewania będą najniższe itd.

 

Teraz w momencie wyboru wykonawcy stwierdzają że jest to rozwiązanie nie ekonomiczne i doradzają jedynie pompę ciepła, a ja nie do końca wiem co mam myśleć i zrobić.

Ze względu na piec gazowy w kotłowni ma być wybudowany dodatkowy komin w przypadku samej pompy ciepła taki komin był by już nie potrzebny ale projekt już zatwierdzony i budowa w trakcie realizacji.

 

Projekt indywidualny, a obliczenia cieplne gorzej niz złe. Pompa i kocioł o mocy 21 kW?, budujesz dom niezolowany termicznie? Jak taki projekt przeszedł w starostwie?..

Architekt oszukuje, urzednicy nic nie wiedza, a pomocy trzeba szukac na forum. Pomieszanie z poplątaniem. Za co płaciłes architektowi?

Zaraz sie tu odezwą obroncy czci i honoru architektów, ale taka jest prawda.

Wracając do meritum tylko dokladne i rzetelne obliczenia OZC i audyt energetyczny odpowiedzą na Twoje watpliwosci. Wszystko inne to zgadywanie.

[Sailent]

Projekt indywidualny, a obliczenia cieplne gorzej niz złe. Pompa i kocioł o mocy 21 kW?, budujesz dom niezolowany termicznie? Jak taki projekt przeszedł w starostwie?..

Architekt oszukuje, urzednicy nic nie wiedza, a pomocy trzeba szukac na forum. Pomieszanie z poplątaniem. Za co płaciłes architektowi?

Zaraz sie tu odezwą obroncy czci i honoru architektów, ale taka jest prawda.

Wracając do meritum tylko dokladne i rzetelne obliczenia OZC i audyt energetyczny odpowiedzą na Twoje watpliwosci. Wszystko inne to zgadywanie.

 

dom budowany z solbetu 24cm

izolacja fundamentów obustronna 20 cm

izolacja podłogi 18 cm

izolacja ścian 25 cm

strop drewniany 30 cm wełny mineralnej w suficie

okna w granicy 0.75uw

do tego rekuperacja

[Elfir]

Dublowanie dwóch źródeł ciepła świadczy tylko źle o architekcie.

Jak PC, to po co gaz? Jak gaz, to po co PC?

 

 

Pogadać z architektem, czy rezygnacja z gazu to zmiana nieistotna i niech kierbud wpisze do dziennika budowy.

 

Z resztą współczesny piec gazowy kondensacyjny lepiej puścić tanio przewodem powietrzno-spalinowym przez ścianę niż budować kominy, bawić się w obróbki blacharskie na dachu i izolowanie by nie przeciekało.

[Sailent]

Dublowanie dwóch źródeł ciepła świadczy tylko źle o architekcie.

Jak PC, to po co gaz? Jak gaz, to po co PC?

 

 

Pogadać z architektem, czy rezygnacja z gazu to zmiana nieistotna i niech kierbud wpisze do dziennika budowy.

 

Z resztą współczesny piec gazowy kondensacyjny lepiej puścić tanio przewodem powietrzno-spalinowym przez ścianę niż budować kominy, bawić się w obróbki blacharskie na dachu i izolowanie by nie przeciekało.

 

tak tez myślałem ale według projektanta w pomieszczeniu z piecem gazowym musi być wentylacja grawitacyjna

[Kaizen]

dom budowany z solbetu 24cm

izolacja fundamentów obustronna 20 cm

izolacja podłogi 18 cm

izolacja ścian 25 cm

strop drewniany 30 cm wełny mineralnej w suficie

okna w granicy 0.75uw

do tego rekuperacja

 

Z tego wychodzi jakie EUco+w? Z 3,5MWh/r co bez PV i PC kosztowałoby z gniazdka z 1,5k zł/r, caymniej?

[Kondensat]

tak tez myślałem ale według projektanta w pomieszczeniu z piecem gazowym musi być wentylacja grawitacyjna

 

Nie musi być grawitacyjna,projektant się nie zna.A co przeszkadza kocioł o mocy ok 20kW? jak będzie modulował od niskiej mocy?Tylko żeby nie przekraczał mocy 21kW jeżeli przewód powietrzno-spalinowy przez ścianę

Edytowane 16 Sierpnia 2020 przez Kondensat

[Sailent]

Z tego wychodzi jakie EUco+w? Z 3,5MWh/r co bez PV i PC kosztowałoby z gniazdka z 1,5k zł/r, caymniej?

 

Według charakterystyki budynku mam

EP 11.66

EUCO+W 27.66

EU cwu 0

EU 27.66

EK 17.77

Htr 113.79

Hve 201.13

Qph 3014.19

Q pw 0

[Pytajnick]

Dublowanie dwóch źródeł ciepła świadczy tylko źle o architekcie.

Jak PC, to po co gaz? Jak gaz, to po co PC?

 

.

 

Nie żebym bronił architekta, ale takie rozwiązania widzę kilkadziesiąt kilometrów dalej na zachód, w byłej DDR. PC, najczęściej monoblok + gaz "bo tak mi firmy robiące modernizację zaproponowały i inni tak mają" U większości piec gazowy chodzi tylko przy okazji wizyty okresowej

Podobnie z WM widzianą w Niemczech i w Holandii. Tam wszyscy mieli tłumiki akustyczna a u nas się je montuje na ogół dopiero wtedy, jak WM dokucza.

 

Architekt kosztów nie ponosi

[vr5]

dom budowany z solbetu 24cm

izolacja fundamentów obustronna 20 cm

izolacja podłogi 18 cm

izolacja ścian 25 cm

strop drewniany 30 cm wełny mineralnej w suficie

okna w granicy 0.75uw

do tego rekuperacja

 

Wprawdzie mam dom nieco mniejszy (130 m3), ale z pierwszej połowy ubiegłego wieku i dużo gorzej ocieplony i wystarczy PC o mocy 6 kW by nagrzać do 21-23 st.C i to przy grzejnikach!

 

Nie chciał bym się wypowiadać na temat mocy PC jaka powinna być u Ciebie, bo się za bardzo na tym nie znam, ale taka o mocy 21 kW to chyba gruba przesada.

[asolt]

Z tego wychodzi jakie EUco+w? Z 3,5MWh/r co bez PV i PC kosztowałoby z gniazdka z 1,5k zł/r, caymniej?

 

3500 kWh, a dlaczego nie 2500 albo 1500 kWh?. Czy to dom pasywny?. Nawet nie wiadomo jaka to strefa klimatyczna, jakie usytuowanie wzgledem stron swiata a tu wyniki jak do pasywnego.

[Kaizen]

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?360964-Wentyalcja-mechaniczna-z-rekuperacj%C4%85-a-kot%C5%82ownia-na-gaz-i-komin&p=7897863&viewfull=1#post7897863

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?365117-Ogrzewanie-kablami-grzewczymi&p=7958605&viewfull=1#post7958605

[Sailent]

U mnie w projekcie kotłownia nazywa się kotłownia i pewnie dlatego projektant upiera się przy wentylacji grawitacyjnej. A czy zamiast tego komina nie wystarczyła by kratka wywiewna w ścianie ?

[Kaizen]

3500 kWh, a dlaczego nie 2500 albo 1500 kWh?

 

Uzasadnienie to samo, co takiego stwierdzenia:

 

Szaconkowo zapotrzebowanie powinno byc w granicach ok 8000 kWh

[Sailent]

Jezeli dobrze rozumiem

27.66 kWh/m2 * 250m2 = 6915 kWh ?

[pandzik]

U mnie w projekcie kotłownia nazywa się kotłownia i pewnie dlatego projektant upiera się przy wentylacji grawitacyjnej. A czy zamiast tego komina nie wystarczyła by kratka wywiewna w ścianie ?

 

Nie potrzebujesz żadnego kanału wentylacyjnego. Pompę możesz zamontować nawet pod schodami czy w C. gaz wywal. Pompa 12kw wystarczy z nawiązką. Mam 165m2 użytkowej, 22 na scianie, 40 na dachu, 30 w podłodze, 17 okien 0.6-0.76 i od konca lutego nie grzeje. Dom niezamieszkany i nieogrzewany w listopadzie, przy -5 w nocy trzymał 18-19 stopni. Pompa 8kw mono zuzyla w pustym domu od grudnia do konca lutego z 250zł w taniej, temp min 22 stopnie.

Edytowane 16 Sierpnia 2020 przez pandzik

[Elfir]

tak tez myślałem ale według projektanta w pomieszczeniu z piecem gazowym musi być wentylacja grawitacyjna

 

Masakra - naprawdę współczuje ci architekta, który dyplom chyba zdobył za króla ćwieczka i od tego czasu zamknął się w piwnicy.

Powiem tak - twój architekt to dyletant.

 

Przepis brzmi:

w § 154 ust. 1 otrzymuje brzmienie:

"1. W pomieszczeniu z paleniskami na paliwo stałe, płynne lub z urządzeniami gazowymi pobierającymi powietrze do spalania z pomieszczenia i z grawitacyjnym odprowadzeniem spalin, a także jeżeli powietrze do spalania dostarczane jest z zewnątrz bezpośrednio do paleniska z zamkniętą komorą spalania szczelnym kanałem, stosowanie mechanicznej wentylacji wyciągowej jest zabronione.";

ROZPORZĄDZENIE

MINISTRA SPRAW WEWNĘTRZNYCH I ADMINISTRACJI

z dnia 30 września 1997 r.

zmieniające rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.

(Dz. U. z dnia 28 października 1997 r.)

 

A wentylacja mechaniczna z rekuperacją to nie jest wentylacja wyciągowa, ale wyciągowa-nawiewna, zrównoważona.

Wentylacja wyciągowa to wiatraczek w przewodzie grawitacyjnym.

 

Ja mam tylko rekuperację przy ogrzewaniu gazowym.

 

Nie będę ci radzić co wybrać PC czy gaz, bo nie wiem jaki masz budżet i zapotrzebowanie na ciepło.

Gaz wychodzi korzystnie jeśli masz przyłącze zaraz przy działce i dom blisko skrzynki gazowej.

Edytowane 16 Sierpnia 2020 przez Elfir

[Kaizen]

Jezeli dobrze rozumiem

27.66 kWh/m2 * 250m2 = 6915 kWh ?

 

Jak garaż ogrzewany, to tak.

Ale zapytaj liczącego, jakie korzyści energetyczne dała Ci izolacja ścian fundamentowych (idę o zakład, że nie uwzględnił i jakbyś dał 0 to tyle samo kWh by wyszło. Straty na wentylacji przedyskutowane w wątku, który zalinkowałem (pewnie też masz drastycznie zawyżone).

[Kondensat]

U mnie w projekcie kotłownia nazywa się kotłownia i pewnie dlatego projektant upiera się przy wentylacji grawitacyjnej. A czy zamiast tego komina nie wystarczyła by kratka wywiewna w ścianie ?

 

By nie wystarczyła,nikt ci tego nie odbierze.Chcąc się pakować w wentylację grawitacyjną w kotłowni musi być komin(ciąg kominowy którego sama kratka przez ścianę nie zapewni) i dostarczone powietrze z zewnątrz a drzwi pomiędzy kotłownią a resztą budynku muszą być szczelne,nie wolno łączyć dwóch rodzajów wentylacji czyli WG z WM innymi słowy albo rybki albo akwarium

Edytowane 16 Sierpnia 2020 przez Kondensat

[asolt]

Uzasadnienie to samo, co takiego stwierdzenia:

 

Akurat w tym przypadku te 8000 kWh byłoby blizsze rzeczywistosci. Pod warunkiem ze jej nie zaklamujemy posiadaniem drukarki 3D, serwerowni i innego energochłonnego wyposazenia które zmienia wartosc zysków (tzw.) bytowych a przez to i zapotrzebowania na ciepło, a ktore nie jest standardowym wyposazeniem domu.