Rękojmia - mieszkanie pozbawione ciepłej wody

[Blayders]

Witam . W 2019 roku kupiłem mieszkanie na rynku wtórnym. W tym miesiącu doszło do zatrucia czadem . Została wezwana karetka . Po za tym została jak to w takich przypadkach wezwana straż pożarna oraz policja . Mieszkanie zostało zaplombowane . Następnego dnia przyszło dwóch biegłych z prokuratorem i policja . Po 2 tygodniach przyszła policja z pismem ,że zamykają gaz i ze łazienka w której jest zamontowany gazowy przepływowy podgrzewacz wody(zamontowany przez poprzedniego właściciela) nie spełnia minimalnych wymagań wentylacji oraz kubatury by mógł być taki piecyk używany . Efekt jest taki ze w mieszkaniu nie ma ciepłej wody . Jedynym sposobem na odzyskanie cieplej wody jest zwiększenie kubatury łazienki łącząc ją w całość razem z ubikacja która jest do niej przyległa . Niestety taka operacja jest bardzo kosztowna .

Moje pytanie czy mogę z prawa rękojmi żądać od poprzedniego właściciela pokrycia kosztów tej operacji ??

[gawel]

Witam . W 2019 roku kupiłem mieszkanie na rynku wtórnym. W tym miesiącu doszło do zatrucia czadem . Została wezwana karetka . Po za tym została jak to w takich przypadkach wezwana straż pożarna oraz policja . Mieszkanie zostało zaplombowane . Następnego dnia przyszło dwóch biegłych z prokuratorem i policja . Po 2 tygodniach przyszła policja z pismem ,że zamykają gaz i ze łazienka w której jest zamontowany gazowy przepływowy podgrzewacz wody(zamontowany przez poprzedniego właściciela) nie spełnia minimalnych wymagań wentylacji oraz kubatury by mógł być taki piecyk używany . Efekt jest taki ze w mieszkaniu nie ma ciepłej wody . Jedynym sposobem na odzyskanie cieplej wody jest zwiększenie kubatury łazienki łącząc ją w całość razem z ubikacja która jest do niej przyległa . Niestety taka operacja jest bardzo kosztowna .

Moje pytanie czy mogę z prawa rękojmi żądać od poprzedniego właściciela pokrycia kosztów tej operacji ??

 

Przed zakupem mieszkania chyba je sprawdziłeś, bo w akcie notarialnym jest takie zdanie które mówi że faktyczny stan prawny i techniczny nieruchomości jest Ci znany to jakby na twoją niekorzyść, ALe zbywca zataił wadę istotną zagrażającą życiu i zdrowiu na co masz mnóstwo dokumentów. W tej sytuacji zażądałbym zwrotu części niezapłaconej przez ciebie ceny mieszkania w celu usunięcia wady. Dodatkowo odbiłbym piłkę i zasygnalizował w twoim żądaniu że :w twojej ocenie zatajenie wady mieszkania nosi znamiona celowego działania zbywcy w celu doprowadzenia do pogorszenia twojego stanu zdrowia a nawet pozbawienia życia. " Takie jest twoje odczucie i trzeba to delikatnie wyartykułować żeby dotarło.

 

Jeżeli nie chcesz rujnować mieszkania, po prostu kup pompę ciepła dwu i będzie bezpiecznie i niedrogo koszt od ok 2000 zl https://allegro.pl/oferta/bojler-pompa-ciepla-wody-ariston-lydos-hybrid-80v-8421199808?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_DIO_pla_dom_budownictwo-ogrzewanie-łazienka&ev_adgr=Ogrzewanie&gclid=EAIaIQobChMI4IeEjMKw6wIVDNOyCh1HFQX0EAQYASABEgJocPD_BwE

 

Tak że reasumując wysyłasz żądanie litem poleconym za potwierdzeniem do zbywcy i czekasz, jeżeli zapłaci ok jeżeli nie to będzie to załącznik do sądu.

[Blayders]

Za mieszkanie zapłaciłem tego samego dnia gdy podpisywałem umowę notarialną , wiec poprzedni właściciel ma cała kwotę za nie .

Policja zamknęła gaz tylko w tym mieszkaniu ale teoretycznie powinna na całym osiedlu ponieważ wszystkie łazienki maja tę samą wadę .

Nawet moi rodzice maja mieszkanie w tym bloku tej samej klatce . Wiec nie miałem podstaw myśleć że mieszkanie , które kupuje nie spełnia norm technicznych . Dopiero biegli powołani przez policje wyłapali ze brakuj 0,3m3 kubatury .

Blok był budowany w latach 70 i wtedy rozwiązanie połączenie łazienki i ubikacji przy pomocy świetlika powodowało , że było wymagane 8m3 kubatury by używać piecyk gazowy to niestety w miedzy czasie jak się teraz dowiedziałem przepisy się zmieniły i to już tak nie działa .

Myślałem o podgrzewaczu pojemnościowym ale przy 4 osobowej rodzinie nie daje to normalnej możliwości korzystania w szczególności gdy cała rodzina się chce wykąpać . Myślałem też nad elektrycznym podgrzewaczem przepływowym ale tego nie da się za montować - za słabe przyłącze prądowe w klatce .

Edytowane 23 Sierpnia 2020 przez Blayders

[gawel]

Napisz wezwanie do zbywcy mieszkania i umotywuj koszt wysłania listu 7,40. Pomyśl o ogrzewaczu z PC cwu 100 litrowy da rade nie będzie drogo a przynajmniej bezpiecznie.

[Kaizen]

Myślałem o podgrzewaczu pojemnościowym ale przy 4 osobowej rodzinie nie daje to normalnej możliwości korzystania w szczególności gdy cała rodzina się chce wykąpać .

 

Na raz? Chyba w takiej łazience nie masz czterech wanien? Wanna 160cm to jakieś 100l pojemności użytkowej.

 

Bo jak po kolei, to np. mój niewielki 100l bojler jest w stanie dostarczyć jakieś 200l wody o temperaturze 37,5* jednorazowo.

Po całkowitym opróżnieniu drugą taką porcję jest w stanie dostarczyć po 64 minutach (a 100l po 32 minutach). Przy czym jak woda leci nawet 10l/min to już po spuszczeniu kilku czy kilkunastów litrów bojler zaczyna grzać - więc już w czasie nalewania 15 minut z powyższego czasu leci. Pół godziny kąpieli, 15 minut spuszczania tych 200 litrów i cały zasobnik pełny wody o temperaturze 65*.

 

W praktyce raz udało mi się zużyć cały zasobnik - jak dzieci ponad godzinę bawiły się pod deszczownicą. Tyle, że mam ustawione grzanie tylko w taniej strefie - jakbym potrzebował, to przestawienie na ciągłe grzanie pozwoliłoby mieć praktycznie nieograniczoną ilość ciepłej wody, bo grzeje się niewiele wolniej, niż wylewa się z deszczownicy.

[gawel]

Na raz? Chyba w takiej łazience nie masz czterech wanien? Wanna 160cm to jakieś 100l pojemności użytkowej.

 

Bo jak po kolei, to np. mój niewielki 100l bojler jest w stanie dostarczyć jakieś 200l wody o temperaturze 37,5* jednorazowo.

Po całkowitym opróżnieniu drugą taką porcję jest w stanie dostarczyć po 64 minutach (a 100l po 32 minutach). Przy czym jak woda leci nawet 10l/min to już po spuszczeniu kilku czy kilkunastów litrów bojler zaczyna grzać - więc już w czasie nalewania 15 minut z powyższego czasu leci. Pół godziny kąpieli, 15 minut spuszczania tych 200 litrów i cały zasobnik pełny wody o temperaturze 65*.

 

W praktyce raz udało mi się zużyć cały zasobnik - jak dzieci ponad godzinę bawiły się pod deszczownicą. Tyle, że mam ustawione grzanie tylko w taniej strefie - jakbym potrzebował, to przestawienie na ciągłe grzanie pozwoliłoby mieć praktycznie nieograniczoną ilość ciepłej wody, bo grzeje się niewiele wolniej, niż wylewa się z deszczownicy.

 

mam pc 300l raz się myłem w letniej jak u córki nastolatki nocowała koleżanka , można ? Można

[Blayders]

1. Moja wanna ma pojemność 150 litrów (140x70) . Wanna 160x70 ma pojemność 165 litrów .

2. Nagrzanie 50 litrów do temperatury 65 stopni grzałką o mocy 2000w zajmuje 96 minut !!!. Nagrzanie 50 litrów do 38stopni zajmuje 49 minut .

3. Na taki bojler trzeba znaleźć miejsce bo trochę zajmuje a w łazience o powierzchni około 2 m2 jest to wręcz nie możliwe .

4. Bosch Elektryczny podgrzewacz pojemnościowy Tronic 2000T 80 B - pojemność 80 litrów grzałka 2000w , czas nagrzewania DT-50stopni 2h 22 m wiec nie wiem z kąt wy bierzecie te optymistyczne czasy nagrzewania wody , chyba że wmawiacie sobie ze kąpiecie się w ciepłej wodzie a tak naprawdę w letniej .

5. Pomijając czas nagrzewania wody to koszt nagrzania wody z 80 zł miesięcznie wzrośnie do 220 zł . Różnica po roku to 1680 zł a po 10 latach 16 800 zł .

 

Wróćmy do problemu . Powiedzmy wyśle pismo do zbywcy . A on mi pokaże środkowy palec . Jakie mam szanse na wygranie sprawy w sądzie .

Edytowane 23 Sierpnia 2020 przez Blayders

[gawel]

1. Moja wanna ma pojemność 150 litrów (140x70) . Wanna 160x70 ma pojemność 165 litrów .

2. Nagrzanie 50 litrów do temperatury 65 stopni grzałką o mocy 2000w zajmuje 96 minut !!!. Nagrzanie 50 litrów do 38stopni zajmuje 49 minut .

3. Na taki bojler trzeba znaleźć miejsce bo trochę zajmuje a w łazience o powierzchni około 2 m2 jest to wręcz nie możliwe .

4. Bosch Elektryczny podgrzewacz pojemnościowy Tronic 2000T 80 B - pojemność 80 litrów grzałka 2000w , czas nagrzewania DT-50stopni 2h 22 m wiec nie wiem z kąt wy bierzecie te optymistyczne czasy nagrzewania wody , chyba że wmawiacie sobie ze kąpiecie się w ciepłej wodzie a tak naprawdę w letniej .

5. Pomijając czas nagrzewania wody to koszt nagrzania wody z 80 zł miesięcznie wzrośnie do 220 zł . Różnica po roku to 1680 zł a po 10 latach 16 800 zł .

 

To może zamiast marnować wodę zrobić prysznic. Z wodę z pc płacę 250 zł ale na rok a nie na miesiąc , dlatego polecam pc cwu

[Blayders]

Nie mam tego na piśmie , ale biegły kominiarz twierdzi że winny jest jest ciąg kominowy - sprawa wciąż jest w toku . Z tego co udało mi się ustalić to piecyk był wymieniany już po zmianie przepisów wiec teoretycznie poprzedni właściciel założył go wbrew przepisom budowlanym !!!

 

gawel

Z specyfikacji bojlera który przytoczyłem : Dzienne zużycie energii elektrycznej (warunki klimatu umiarkowanego) Qelec [kWh] : 12,83 . Czyli 12,83 kWh razy 0,64 zł razy 30 dni daje 246,36 zł na miesiąc . W twoje rachunek to bym może uwierzył jak byś wychodził do pracy na 12 godzin i nie miał dzieci . Ja ma dwójkę dzieci 3 i 1,5 roku z którą mama jest cały dzień więc wody idzie bardzo dużo .

[Kaizen]

1. Moja wanna ma pojemność 150 litrów (140x70) . Wanna 160x70 ma pojemność 165 litrów .

 

Liczysz pełną do przelewu? I jak wchodzisz do wanny to się z niej wylewa?

Moja 170x75 (wymiary zewnętrzne) ma pojemność użytkową niby 122 litry. Ale liczą wyporność 70 litrów - moja jest trochę większa więc wody muszę nalewać mniej.

 

2. Nagrzanie 50 litrów do temperatury 65 stopni grzałką o mocy 2000w zajmuje 96 minut !!!. Nagrzanie 50 litrów do 38stopni zajmuje 49 minut .

 

Mam dwie grzałki po 3kW.

 

3. Na taki bojler trzeba znaleźć miejsce bo trochę zajmuje a w łazience o powierzchni około 2 m2 jest to wręcz nie możliwe .

 

A jaką objętość ma piecyk gazowy? Mój konktretnie ma 95cm wysokości i jest stojący. Ale w wielu mieszkaniach bojler wisi nad wanną (co z kolei jest w sprzeczności z wymogami elektryki - jak ktoś się przejmuje, to wiesza nad kibelkiem) - zostaje z 1,5m od podłogi a można też wybrać poziomy, to zostanie ze 2m od podłogi.

 

5. Pomijając czas nagrzewania wody to koszt nagrzania wody z 80 zł miesięcznie wzrośnie do 220 zł . Różnica po roku to 1680 zł a po 10 latach 16 800 zł .

 

Ile płacisz za kWh z gazu? Tak realnie - uwzględniając co najwyżej średnią sprawność typowego piecyka i to, że sporo ciepła wylatuje kominem? Pewnie ponad 25 groszy? To prąd w taniej strefie jest droższy o jakieś 10gr więc z 80 rachunek Ci wzrośnie do 112 zł. Za to jak wybierzesz nierdzewny to jest praktycznie wieczny, nie wymaga serwisu ani kominiarza. A bezpieczeństwo jest bezcenne.

 

 

Wróćmy do problemu . Powiedzmy wyśle pismo do zbywcy . A on mi pokaże środkowy palec . Jakie mam szanse na wygranie sprawy w sądzie .

 

Co chcesz osiągnąć? Odstąpić od umowy? Domagać się usunięcia wady (np. zamontuje bojler za 500zł)? Czy chciałbyś, żeby usunął wadę w jakiś konkretny sposób (np. montując piecyk z zamkniętą komorą spalania)?

 

Z specyfikacji bojlera który przytoczyłem : Dzienne zużycie energii elektrycznej (warunki klimatu umiarkowanego) Qelec [kWh] : 12,83 . Czyli 12,83 kWh razy 0,64 zł razy 30 dni daje 246,36 zł na miesiąc .

 

To zmień taryfę na taką "dla potrafiących liczyć". A może i sprzedawcę prądu.

[Blayders]

1.Chce by poprzedni właściciel pokrył koszt przerobienia łazienki (wyburzenie ściany działowej pomiędzy łazienką i ubikacja oraz przeniesienia umywalki która jest na niej ) czyli tego co powinien zrobić przed zamontowanie aktualnego piecyka nic więcej . Ponieważ wkroczyła policja to nie mogę to zlecić panu Heniowi który zrobiłby za pół ceny tylko firmie od której dostane na wszystko papier a to kosztuje dużo więcej . Bez tej przeróbki nie złożysz piecyka z zamkniętą komorą spalania bo właśnie brakuje 0,3m3 dla piecyka z otwartą brakuje 1,8 m3 .

2.Zaczadzenie wystąpiło w momencie gdy piecyk nie był używany .

3. Przeglądy(gaz, wentylacja, komin) odbywają się regularni chyba raz na pół roku . Na pewno były wykonywane przed tym zdarzaniem .

4. To nie pierwsza wada tego mieszkania . Dwa tygodnie po zakupie zaczął się ulatniać gaz . Okazało się ze rura głównego pionu przegniła bo poprzedni właściciel usuną tuleje osłaniającą i zalał betonem co spowodowało przegnicie jej . Ta usterka został usunięta na szczęście na koszt spółdzielni .

5. Przegląd piecyka był wykonywany poł roku temu a wcześniejszy miesiąc po zakupie mieszkania . Dopływ powietrza jest o wymaganym przekroju . Biegły stwierdził ze piecyk jest w 100% sprawny .

Największe zużycie wody/prądu miał bym w godzinach od 7:00 do 21:00 czyli taryfa g12 nie ma dla mnie sensu . Z urządzeń elektro-chłonnych mam tylko telewizor , suszarkę i pralkę(energooszczędna) . Woda , kuchnia , piekarnik są zasilane gazem .

Edytowane 23 Sierpnia 2020 przez Blayders

[Blayders]

1. Tak ponieważ piecyk wszedł do sprzedaży później niż weszło nowe prawo . Szukam czy gdzieś nie ma zapisu o okresie przejściowym , na tak zwane dostosowanie się do nowych przepisów bo to tak myślę dało argument ze wada jest wynikiem zaniedbania ze strony sprzedającego .

Jeśli uważasz że prawo nie działa wstecz to powiedz to policji która zaplombował zawór gazu , dokładnie biegłemu powołanemu przez policję .

2. Ponieważ przy okazji szukania przyczyny znaleźli taka nie prawidłowość . Jeszcze oficjalnego szukania nie zakończyli . A sapać do nich też z byt mocno nie chce bo mogą puść do mieszkania moich rodziców też zaplombować zawór gazu i naprawdę nie będę miał gdzie się wykąpać .

[Kaizen]

1.Chce by poprzedni właściciel pokrył koszt przerobienia łazienki (wyburzenie ściany działowej pomiędzy łazienką i ubikacja oraz przeniesienia umywalki która jest na niej ) czyli tego co powinien zrobić przed zamontowanie aktualnego piecyka nic więcej .

 

To sprzedający wybiera sposób usunięcia wady - tu pewnie wybierze tani bojler. O ile w ogóle zechce coś zrobić.

 

Ponieważ wkroczyła policja to nie mogę to zlecić panu Heniowi który zrobiłby za pół ceny tylko firmie od której dostane na wszystko papier a to kosztuje dużo więcej

 

Papier na co? Zburzenie ścianki działowej? Przecież na to nie ma żadnych papierów, pozwoleń - sam możesz wziąć młot i zburzyć.

 

2.Zaczadzenie wystąpiło w momencie gdy piecyk nie był używany .

 

Nieźle. Czyli czas skąd się wziął? Może sąsiad podpiął swój piecyk do Twoich przewodów wentylacyjnych? A prokurator obarcza winą kogo innego.

 

3. Przeglądy(gaz, wentylacja, komin) odbywają się regularni chyba raz na pół roku .

 

A przeglądy piecyka? Zmartwienie spółdzielni/wspólnoty jest szczelność instalacji gazowej i prawidłowe funkcjonowanie wentylacji.

 

Największe zużycie wody/prądu miał bym w godzinach od 7:00 do 21:00 czyli taryfa g12 nie ma dla mnie sensu . Z urządzeń elektro-chłonnych mam tylko telewizor , suszarkę i pralkę(energooszczędna) . Woda , kuchnia , piekarnik są zasilane gazem .

 

Jeszcze się taki nie urodził, co po przejściu na inną taryfę stwierdził, że G11 jest tańsza.

 

1. Urządzenie, które pobiera stale tę samą moc w G11 zużywa prąd po 0,64 zł/kWh, w G12 po 0,58 średnio. Więc lodówka, router itp. urządzenia chodzące 24/7 przyniosą oszczędności.

2. Jak będziesz grzał wodę w taniej strefie, to tego użytkowo nie zauważysz - a koszt kWh to niespełna 37gr.

3. Puszczenie pralki, zmywarki czy suszarki w taniej strefie też nie wymaga poświęcenia, bo praktycznie każde urządzenie tego typu ma opóźniony start. No, problemem może być za krótkie dzienne okienko dla wielu programów zmywarki - ale jak wyjedzie trochę na drogą strefę to nie robi dużej różnicy.

A to właśnie grzanie wody w różnych urządzeniach to gros zużycia energii w domach.

 

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?355031-Fotowoltaika-2019-w%C4%85tek-techniczny-)&p=7892263&viewfull=1#post7892263

 

Ceny z PGE na 2020 rok.

[Blayders]

1. Jesteś pewny ,że odblokują bo w piśmie od policji jest , ze blokują z powodu , ze pomieszczenie nie spełnia norm pod ten typ piecyka .

2. Fachowiec montujący piecyk pomylił się o 1.8 m3 !!

Edytowane 23 Sierpnia 2020 przez Blayders

[Elfir]

1. Czy wszystkie lokale w bloku mają osobną toaletę i osobną łazienkę czy była to samowolna przeróbka i tylko ty masz podzielone pomieszczenie a pozostali lokatorzy mają duża łazienkę?

2. Czy żaden przegląd kominiarski i gazowy nie podważył montażu piecyków w pozostałych lokalach? Budynek wielolokalowy musi mieć robione przeglądy raz w roku. Czy jest jakiś komentarz od kominiarza na dokumentach przeglądu twojego lokalu?

3. czy moc piecyka w twoim lokalu jest większa niż w innych lokalach?

 

Bardzo trudno będzie udowodnić złą wolę byłego właściciela, skoro instalacja była elementem zastanym od nowości budynku.

[Blayders]

1.Wszystkie tak mają - łazienka przedzielona z ubikacja . Chociaż słyszałem ze parę mieszkań ma usunęło tą ścianę przez właścicieli .

2. Teraz przy okazji tego zdarzania było by poprawić rozetę , wyczyścić kratki , usunąć zasłonę miedzy łazienką a ubikacja . Przy wcześniejszych przeglądach nie było żadnych zaleceń ..

3. Ciężko powiedzieć . Norma to 4,6kW na każdy m3 pomieszczenia . Mój ma 21kW . Rodzice maja 19,8 kW .

[Blayders]

Znalazłem taki artykuł :

https://dom.trojmiasto.pl/Pytanie-do-prawnika-Rekojmia-po-zakupie-mieszkania-uzywanego-n136624.html

Pisze w nim:

Dla odpowiedzialności sprzedawcy z tytułu rękojmi nie jest przy tym istotne, czy sprzedający sam o wadzie wiedział, czy też nie miał o niej pojęcia, ani nawet, czy mógłby o wadzie wiedzieć, gdyby dołożył odpowiednich starań. Trzeba bowiem podkreślić, że odpowiedzialność sprzedawcy ma obiektywny charakter, co oznacza że zależy tylko i wyłącznie od tego, czy wada rzeczywiście istnieje, czy też nie. Wiedza, bądź niewiedza sprzedawcy, jak też jego dobra lub zła wola nie mają tu znaczenia.

[gawel]

A przeczytałeś komentarze pod artykułem?

Jest tam taki:

 

 

2019-07-28 17:32

Art. 557. Zwolnienie sprzedawcy od odpowiedzialności z tytułu rękojmi

§ 3. Sprzedawca nie jest odpowiedzialny względem kupującego będącego konsumentem za to, że rzecz sprzedana nie ma właściwości wynikających z publicznych zapewnień, o których mowa w art. 5561 wada fizyczna rzeczy § 2, jeżeli zapewnień tych nie znał ani, oceniając rozsądnie, nie mógł znać albo nie mogły one mieć wpływu na decyzję kupującego o zawarciu umowy sprzedaży, albo gdy ich treść została sprostowana przed zawarciem umowy sprzedaży.

 

I tyle w tym temacie.

Mieszkanie spełnia swoją rolę? Spełnia.

 

Czy jesteś pewien że artykuł ten ma zastosowanie do przedmiotów określonych co do rodzaju?

[Kaizen]

1.Wszystkie tak mają - łazienka przedzielona z ubikacja . Chociaż słyszałem ze parę mieszkań ma usunęło tą ścianę przez właścicieli .

2. Teraz przy okazji tego zdarzania było by poprawić rozetę , wyczyścić kratki , usunąć zasłonę miedzy łazienką a ubikacja . Przy wcześniejszych przeglądach nie było żadnych zaleceń ..

 

Czy to znaczy, że nie ma pełnej ściany między łazienką a ubikacją? AFAIK to było tradycyjne rozwiązanie problemu za małej łazienki, bo jak nie ma całej przegrody, to kubaturę tak połączonych pomieszczeń się sumuje, bo taka "ściana" nie spełnia definicji ściany więc nie tworzy osobnych pomieszczeń.

[Elfir]

Mój ma 21kW . Rodzice maja 19,8 kW .

 

 

Co ty ogrzewasz takim ogromnym piecem? Halę sportową?