Rekuperacja z funkcją chłodzenia - wszystkie sugestie do kupy

[Kaizen]

60m3 okazało się u mnie idealnym kompromisem, od tego momentu świat wilgotności jest lepszy.

 

Dla mnie taki "kompromis" jest nieakceptowalny, bo CO2 znacząco mi wtedy przekracza 1000ppm. Nie po to robi się WM, żeby nie mieć świeżego powietrza. W nocy potrzebuję jakieś 180m3/h.

 

Mi nawilżacz Eldom NU5 nie wyrabiał w największe mrozy w pokoju 12m2. Znaczy nie był w stanie utrzymać wilgotności przy wydajności w okolicach 120m3/h - więc i tak za małej.

 

Akwarium bez ERV nie nawilży sypialni, w której nie stoi a gdzie w mrozy nawiewasz powietrze suche jak pieprz. A suche powietrze to nie tylko szpary w drewnie, ale przede wszystkim raj dla wirusów i podrażnione błony.

Edytowane 14 Czerwca 2021 przez Kaizen

[Gik]

Dla mnie taki "kompromis" jest nieakceptowalny, bo CO2 znacząco mi wtedy przekracza 1000ppm. Nie po to robi się WM, żeby nie mieć świeżego powietrza. W nocy potrzebuję jakieś 180m3/h.

 

Mi nawilżacz Eldom NU5 nie wyrabiał w największe mrozy w pokoju 12m2. Znaczy nie był w stanie utrzymać wilgotności przy wydajności w okolicach 120m3/h - więc i tak za małej.

 

Akwarium bez ERV nie nawilży sypialni, w której nie stoi a gdzie w mrozy nawiewasz powietrze suche jak pieprz. A suche powietrze to nie tylko szpary w drewnie, ale przede wszystkim raj dla wirusów i podrażnione błony.

 

Kaizen, nie ma miernika CO2, moim miernikiem jest samopoczucie, a to jest bardzo dobre. W porównaniu do kamienicy, to... nie ma co porównywać.

Nie próbuje Ci czy tam komukolwiek udowodnić, że moja opcja jest mojsza niż twoja.

Po prostu stwierdzam, że wymienniki zwykłe bez odzysku też są ok.

Chociaż teraz też wybrał bym z odzyskiem wilgoci

a mój nawilżacz to inna bajka, venta lw45 . Mimo ułożenia w salonie, wilgotność wzrasta w całym domu, fakt nie tak samo. Ale nikt, nigdy nie odczuł dyskomfortu z powodu suchego powietrza.

[mistalova]

Ja też miałem dylemat - albo "normalna" wymiana 120m3 i sucho przy mrozach, albo wilgotność w normie i minimalna wydajność 80m3 co niestety było już "czuć".Tzn. już nie było wtedy czuć tego wrażenia świeżego powietrza.

Też chciałem zmienić wymiennik na celulozowy ale niestety do mojego reku nie ma:(

[Kaizen]

Kaizen, nie ma miernika CO2,

 

 

Kaizen ma miernik.

 

moim miernikiem jest samopoczucie, a to jest bardzo dobre.

 

Samopoczucie jest subiektywne. Ile osób z WG czuje się dobrze? I to bez nawilżacza? Kto ma porównanie?

 

Ja mam i porównanie (bo miałem WG w kilku mieszkaniach, i WM bez ERV i mi nie odpowiadało) i mierniki. Dla przykładu od czasu zamontowania ERV nie byłem u lekarza z przeziębieniem - wcześniej co sezon regularnie. Fakt, nawilżacze miałem dwa - w pokojach dzieci. W mojej sypialni było przesuszone zawsze.

 

Po prostu stwierdzam, że wymienniki zwykłe bez odzysku też są ok.

 

Nie są. Chyba, że chcesz sobie coś wmawiać.

 

a mój nawilżacz to inna bajka, venta lw45 . Mimo ułożenia w salonie, wilgotność wzrasta w całym domu

Jeden na cały dom? Wrzucisz wykresy z pomieszczenia, w którym nie ma nawilżacza? U mnie w styczniu br tak wyglądała (sypialnia bez nawilżacza):

 

Jak widać ERV nie rozwiązuje problemu w 100% (są sytuacje, gdzie wilgotność spada poniżej 40% - w pokojach dzieci odpalają się wtedy nawilżacze) ale drastycznie problem ogranicza. ERV też ma znacząco lepszą sprawność w praktyce. Co potwierdza kolega Owczar tutaj

Edytowane 14 Czerwca 2021 przez Kaizen

[giman]

To gdzie jest ten techniczny Święty Graal co nam da np. 22*C i 50% RH w każdym pomieszczeniu 24/7/365?

[_John]

Rekuperator jaki nam zaproponowano to Thessla Green 800v. Bardzo duża, ogromna wręcz wydajność. Właściwie nie wiem co o tym myśleć, bo inne firmy proponują reku wydajnością bliżej 400m3, argumentując wybór tym, że "taka moc i tak spokojnie wystarczy".

 

Do tego wszystkiego w projekcie uwzględniono także chłodnicę freonową o mocy 5kW. Chłodnica ma być zamontowana za reku.

Ponieważ koszt całości mały nie jest zaczęło mnie gnębić - czy to dobry kierunek?

 

Liczę na Wasze zdanie.

5kW chłodnica freonowa do domowej centrali 800 m3/h.

Trzeba mieć fantazję.

 

Ciekaw jestem argumentów, jakich używa ten pseudo instalator oferując taki zestaw.

 

To gdzie jest ten techniczny Święty Graal co nam da np. 22*C i 50% RH w każdym pomieszczeniu 24/7/365?

 

Ale jak to w każdym pomieszczeniu jedna temperatura?

Przecież dzisiaj każdy chce mieć w pokojach indywidulanie sterowaną temperaturę.

Multisplit po 2 kW do sypialni każą sobie instalować.

Edytowane 14 Czerwca 2021 przez _John

[giman]

Ale jak to w każdym pomieszczeniu jedna temperatura?

Przecież dzisiaj każdy chce mieć w pokojach indywidulanie sterowaną temperaturę.

Multisplit po 2 kW do sypialni każą sobie instalować.

Najpierw budujemy z klocków prostą kostkę. Potem doczepiamy coś z boku i wychodzi fajne takie

Jakbyś chciał takie fajne od razu to się klocki rozsypią

[Arturo1972]

Kaizen ma miernik.

A Arturo nie ma miernika żadnego, mieszka od 8 lat w domu z WM z reku.

Zwykłym rekuperatorem, bo jeszcze nie pojebało go, żeby płacić za odzyskiwanie wilgoci

 

 

Za to Arturo ma GWC,fajny jako bajer ale dla domu GWC,ma zerowe znacznie.

 

Klima to ist it

Edytowane 14 Czerwca 2021 przez Arturo1972

[Gik]

Kaizen ma miernik.

 

 

 

Samopoczucie jest subiektywne. Ile osób z WG czuje się dobrze? I to bez nawilżacza? Kto ma porównanie?

 

Ja mam i porównanie (bo miałem WG w kilku mieszkaniach, i WM bez ERV i mi nie odpowiadało) i mierniki. Dla przykładu od czasu zamontowania ERV nie byłem u lekarza z przeziębieniem - wcześniej co sezon regularnie. Fakt, nawilżacze miałem dwa - w pokojach dzieci. W mojej sypialni było przesuszone zawsze.

 

 

 

Nie są. Chyba, że chcesz sobie coś wmawiać.

 

 

Jeden na cały dom? Wrzucisz wykresy z pomieszczenia, w którym nie ma nawilżacza? U mnie w styczniu br tak wyglądała (sypialnia bez nawilżacza):

 

Jak widać ERV nie rozwiązuje problemu w 100% (są sytuacje, gdzie wilgotność spada poniżej 40% - w pokojach dzieci odpalają się wtedy nawilżacze) ale drastycznie problem ogranicza. ERV też ma znacząco lepszą sprawność w praktyce. Co potwierdza kolega Owczar tutaj

 

Ja natomiast nie mam miernika i nie czuje potrzeby, żeby go kupić.

I też nie byłem przeziębiony odkąd tutaj mieszkam. Ani wilgotnośc ani covid tego nie zmienił. To nie jest argument ani dowód czegokolwiek.

 

Arturo się zgadza ze mną, tak jak i znaczna większość osób która ma wymienniki zwykłe, bo ERV to rzadkość jak by nie patrzeć.

Za pewne do czasu kiedy by nie kupili mierników, wtedy włosy by się im zelektryzowały od suchego powietrza.

 

Mijamy się z celem wątku.

 

- Rekuperaca w ogóle? Tak, bez porównania do WG bo, tam nie masz kontroli nad wilgotnością i temperaturą wcale.

 

- Rekuperator z funkcją chłodzenia - zbytek luksusu. Dużo kosztuje, a efekty mizerne. Wszyscy potwierdzają?

 

- Odzysk wilgoci w reku. Ja też jak i Ty Kaizen, potwierdzam, że wilgotność a raczej jej braki stanowią problem przy WM. Wymienik ERV stanowi częściowe rozwiązanie. Nawilżacze są konieczne przy ujemnych temperaturach długo się utrzymujących.

[giman]

wilgotność a raczej jej braki stanowią problem przy WM.

To problem każdej wentylacji.

 

Wymienik ERV stanowi częściowe rozwiązanie. Nawilżacze są konieczne przy ujemnych temperaturach długo się utrzymujących.

Co oznacza długo się utrzymujących? Ta zima była mroźna zero problemów i potrzeby nawilżacza u mnie. Nie widzę scenariusza, żeby nawilżacz był potrzebny przy WM z odzyskiem wilgoci.

[Owczar]

W sytuacjach gdy wilgotność bezwzględna na zewnątrz jest bardzo niska. Zyski bytowe nie są generowane cały czas. U mnie mimo wysokiej sprawności odzysku, nawilżacz działał - nawet w kweitniu czy marcu by wilgotność nie spadała poniżej 45%.

[giman]

Sprawdzę w najbliższą zimę

Może faktycznie bywało u mnie poniżej 45% (ale nigdy poniżej 40%), nie pamiętam. Ale np. 42-43 to dla mnie nadal komfort i do "suchot" daleko.

[Kaizen]

Sprawdzę w najbliższą zimę

Może faktycznie bywało u mnie poniżej 45% (ale nigdy poniżej 40%), nie pamiętam. Ale np. 42-43 to dla mnie nadal komfort i do "suchot" daleko.

 

Fizyki nie oszukasz.

76% wilgotności względnej przy -5* oznacza wilgotność bezwzględną 2.462 g/m3.

Po ogrzaniu do +22* taka ilość wody w m3 oznacza to wilgotność względną poniżej 13%.

Za to higrometry często kłamią. Tym bardziej, im dalej od środka skali.

 

https://www.kandrsmith.org/RJS/Misc/Hygrometers/calib_many.html

[giman]

Fizyki nie oszukasz.

Nie planuje.

 

76% wilgotności względnej przy -5* oznacza wilgotność bezwzględną 2.462 g/m3.

Po ogrzaniu do +22* taka ilość wody w m3 oznacza to wilgotność względną poniżej 13%.

Za to higrometry często kłamią. Tym bardziej, im dalej od środka skali.

 

https://www.kandrsmith.org/RJS/Misc/Hygrometers/calib_many.html

Powyższe obliczenia to oczywistość, ale dyskusja nie o tym tylko o wentylacji z odzyskiem. Jasne produkcja wilgoci to indywidualna kwestia, ale po odcięciu ogonów to dość zbliżone wartości dla wszystkich.

[Kaizen]

Powyższe obliczenia to oczywistość, ale dyskusja nie o tym tylko o wentylacji z odzyskiem. Jasne produkcja wilgoci to indywidualna kwestia, ale po odcięciu ogonów to dość zbliżone wartości dla wszystkich.

 

Wilgoć produkujesz głównie w łazienkach i kuchni skąd jest w lwiej części wyciągana wentylacją. A w sypialniach, jak nie masz odzysku, jest nawiewane w sezonie grzewczym masakrycznie suche powietrze. Owczar wrzucał faktyczne ilości odparowanej wody które pasowały do teorii.

[giman]

Wilgoć produkujesz głównie w łazienkach i kuchni skąd jest w lwiej części wyciągana wentylacją. A w sypialniach, jak nie masz odzysku, jest nawiewane w sezonie grzewczym masakrycznie suche powietrze. Owczar wrzucał faktyczne ilości odparowanej wody które pasowały do teorii.

Ja rozumiem, że nie zgadzasz się z moją opinią, która brzmi przy WM z odzyskiem wilgoci nie potrzeba zewnętrznego nawilżacza, co jest tematem kilku ostatnich wpisów i dyskusji do której dołączyłeś. Ale dlaczego drugi raz odpisujesz poza tematem z listą oczywistości to już nie rozumiem.

[Kaizen]

Ja rozumiem, że nie zgadzasz się z moją opinią, która brzmi przy WM z odzyskiem wilgoci nie potrzeba zewnętrznego nawilżacza, co jest tematem kilku ostatnich wpisów i dyskusji do której dołączyłeś. Ale dlaczego drugi raz odpisujesz poza tematem z listą oczywistości to już nie rozumiem.

 

Nie zgadzam się ze stwierdzeniem "Może faktycznie bywało u mnie poniżej 45% (ale nigdy poniżej 40%),". Podobnie twierdzi Owczar. Obaj, pomimo ERV bez nawilżacza miewamy <40% wilgotności.

[giman]

Teraz konkretnie i na temat.

Jako, że mierników mam wiele, ale żaden nie zapisuje swych wartości w jakiejkolwiek pamięci (poza pokazywaniem min/max za ost 24h) to historii nie posiadam. W okresie zimowym zerkam na nie wiele razy na dobę co w połaczeniu z pamięcią za ost. 24h mi wystarcza.

Ale faktycznie temat nie do zweryfikowania teraz (brak zapisanej historii za miesiące/lata) i sprawdzę to sobie następnej zimy.

[giman]

Zimą nie ma takiego problemu (czy czasem zejdzie poniżej 40% czy nie). Problem jest latem jak nie ma się klimy.

No właśnie jak najtaniej wykonać osuszanie powietrza nawiewanego w WM?

[Owczar]

Najtaniej przerobić przenośny klimatyzator. Poza sezonem kupiłem kiedyś fajne chigo bez pilota za 400zl. Dorobić sterowanie do przycisków, kanały... Wtedy można też i grzać zimą. Ale wymaga to trochę zabawy ze sterowaniem, przepływami itp.

 

Inna opcja to klimatyzator w dobrym punkcie w domu.

 

Chłodnica glikolowa schodząc do 13-14 stopni pozwala utrzymać <60% przy temperaturze w okolicach 23. Ale zdarzają się piki, bo jej bezwładność jest spora, a nie ma sensu by chodziła 24h.

Czekam na prawdziwe upały żeby sprawdzić w warunkach opomiarpwania samej wentylacji. W zeszłym roku miałem czujniki tylko w pokojach.