domek narzędziowy przy granicy

[moloox]

Dzień dobry,

czytam, że:

Paragraf 12 ust. 4.1 warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki ich usytuowanie stanowi, że w zabudowie jednorodzinnej, uwzględniając przepisy odrębne oraz zawarte w par. 13, 60

i 271-273, dopuszcza się:

 

sytuowania budynku ścianą bez otworów okiennych lub drzwiowych bezpośrednio przy granicy

z sąsiednią działką budowlaną lub w odległości mniejszej niż określone w ust.1 pkt.2, lecz nie mniejszej niż 1,5m, na działce budowlanej o szerokości mniejszej niż 16m.

czy w związku z powyższym mogę ustawić na twardym podłożu mały domek ogrodowy (do samodzielnego montażu dostępny w sklepach), tak jak na rysunku? Czy taki obiekt można zakwalifikować jako obiekt małej architektury?

 

Czytaj więcej na Prawo.pl:

https://www.prawo.pl/biznes/drewniany-skladzik-na-narzedzia-mozna-traktowac-jako-obiekt-malej-architektury,149887.html

 

Edytowane 10 Listopada 2020 przez moloox

[Kaizen]

Było o tym nie raz. Przeczytaj definicję budynku.

[Lew2]

Dzień dobry,

czytam, że:

 

czy w związku z powyższym mogę ustawić na twardym podłożu mały domek ogrodowy (do samodzielnego montażu dostępny w sklepach), tak jak na rysunku? Czy taki obiekt można zakwalifikować jako obiekt małej architektury?

 

Czytaj więcej na Prawo.pl:

https://www.prawo.pl/biznes/drewniany-skladzik-na-narzedzia-mozna-traktowac-jako-obiekt-malej-architektury,149887.html

 

[ATTACH=CONFIG]450090[/ATTACH]

 

Po pierwsze skąd wytrzasnąłeś takie archiwalne Warunki Techniczne? Od 2018 roku nie występują w WT pojęcia "otworów okiennych" i "otworów drzwiowych", więc już widać że coś jest nie tak z Twoim przepisem. Występują pojęcia: "otwór", "drzwi", "okno" zdefiniowane w PN-ISO 6707-1:2008.

Ponadto § 12 ust. 4. pkt 3) aktualnych Warunków Technicznych dopuszcza:

budowę budynku gospodarczego lub garażu o długości nie większej niż 6,5 m i wysokości nie

większej niż 3 m bezpośrednio przy granicy działki budowlanej lub w odległości nie mniejszej

niż 1,5 m ścianą bez okien i drzwi

[hipodrom]

Niby wszystko jasne... ale jak zwykle z naszymi urzędami.

 

Sam miałem takie pytanie jak autor więc po prostu zgłosiłem do urzędu zgłoszenie o zamiarze budowy małego garażu bezpośrednio przy granicy. Powołałem się na paragraf 12 jak wspomniany wyżej.

 

Otrzymałem sprzeciw.

 

Uzasadnienie:

"Istotnym jest fakt, iż objęty zgłoszeniem budynek garażu został usytuowany bezpośrednio przy granicy działki z sąsiednią działką budowlaną. Takie usytuowanie powoduje objęcie sąsiednich działek obszarem oddziaływania i wymaga pozwolenia na budowę. "

 

Czyli WT i przepisy swoje, a urząd może stwierdzić, że w sumie to jest obszar oddziaływania i musi być PNB.

 

Podsumowując : sprawdź sam ...

[pandzik]

Co ma sprawdzić? o postawienie skrzynki na narzedzia ma jechać do urzędu? Już was naprawdę pogięło. Za chwile urzędników będzie 2 miliony.

[Lew2]

Niby wszystko jasne... ale jak zwykle z naszymi urzędami.

 

Sam miałem takie pytanie jak autor więc po prostu zgłosiłem do urzędu zgłoszenie o zamiarze budowy małego garażu bezpośrednio przy granicy. Powołałem się na paragraf 12 jak wspomniany wyżej.

 

Otrzymałem sprzeciw.

 

Uzasadnienie:

"Istotnym jest fakt, iż objęty zgłoszeniem budynek garażu został usytuowany bezpośrednio przy granicy działki z sąsiednią działką budowlaną. Takie usytuowanie powoduje objęcie sąsiednich działek obszarem oddziaływania i wymaga pozwolenia na budowę. "

 

Czyli WT i przepisy swoje, a urząd może stwierdzić, że w sumie to jest obszar oddziaływania i musi być PNB.

 

Podsumowując : sprawdź sam ...

 

Nie napisałem, że da się zrobić na zgłoszenie, tylko że się da i trzeba to rozważyć. Urząd zareagował zgodnie z przepisami, bo o tym mówi wprost kolejny ustęp (ust. 5) w tym samym §12. Wtedy postawiony obiekt może być pełnoprawnym budynkiem, a nie tylko wiatą lub jakąś budowlą. Ale trzeba spełnić równocześnie wszystkie paragrafy wymienione w ust. 4, żeby ktoś nie skarżył się, że próbował i dostał odmowę, bo np. ściana od granicy nie była zaprojektowana jako REI60.

 

Ust 5. Usytuowanie budynku na działce budowlanej w sposób, o którym mowa w ust. 2–4, powoduje objęcie sąsiedniej działki obszarem oddziaływania obiektu w rozumieniu art. 3 pkt 20 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. – Prawo budowlane.

Skoro sytuowanie garażu wg ustępu 4. wymaga powiadomienia sąsiadów, to nie może być na zgłoszenie. Na zgłoszenie tylko obiekty, których obszar oddziaływania mieści się w całości na swojej działce. Ale to nie wyczerpuje wszystkich możliwości. Oczywiście możesz postawić wiatę, która nie wymaga niczego, bo jest dla urzędu "przezroczysta".

Edytowane 11 Listopada 2020 przez Lew2

[Kaizen]

Ust 5. Usytuowanie budynku

 

Coście się uparli, że to budynek?

 

Z podobnego wątku:

"Domek narzędziowy" nie występuje ani w rozporządzeniu, ani w PB.

 

Ja wiem, że zbiory to trudny temat dla wielu.

 

Mamy zbiór "obiekty budowlane". Jego podzbiorem są "budynki" - to takie obiekty budowlane, które są trwale związane z gruntem, mają przegrody wydzielające z otoczenia, posiadają fundamenty i dach. Podzbiorem budynków są budynki gospodarcze.

Jeżeli coś nie jest budynkiem, to nie może należeć do budynków gospodarczych.

I to nie ja się nie zgadzam. To sądy się nie zgadzają. Co więcej - nawet tego typu obiekty, o których mowa zaliczają do obiektów małej architektury, które nie wymagają nie tylko PnB ale nawet zgłoszenia. Oczywiście nie muszą być zachowane odległości dotyczące budynków.

 

https://sip.lex.pl/orzeczenia-i-pisma-urzedowe/orzeczenia-sadow/ii-sa-bk-542-18-wyrok-wojewodzkiego-sadu-522683633

 

W ocenie Sądu, skoro przedmiotowy obiekt, co wynika bezspornie z materiału dowodowego zgromadzonego w toku postępowania, nie jest budynkiem, gdyż jest ustawiony swobodnie na kostce brukowej (brak połączenia trwałego z gruntem), nie jest też budowlą, a jego powierzchnia zabudowy wynosi 6,92 m2 i służy do przechowywania dziecięcych zabawek ogrodowych, rowerków dziecięcych i narzędzi ogrodniczych, to tym samym powinien zostać zakwalifikowany do kategorii obiektów małej architektury w rozumieniu art. 3 pkt 4 lit. c) P.b.

[hipodrom]

Skoro sytuowanie garażu wg ustępu 4. wymaga powiadomienia sąsiadów, to nie może być na zgłoszenie. Na zgłoszenie tylko obiekty, których obszar oddziaływania mieści się w całości na swojej działce. Ale to nie wyczerpuje wszystkich możliwości. Oczywiście możesz postawić wiatę, która nie wymaga niczego, bo jest dla urzędu "przezroczysta".

 

Dzięki za uzupełnienie.

 

A kto decyduje jaki określony jest obszar oddziaływania? Bo jakakolwiek budowla (domek narzędziowy, wiata) może np rzucać cień na działkę sąsiada - wtedy obszar oddziaływania na sąsiada nie występuje?

 

Czyli wiata (domyślnie budowla, który nie posiada czterech ścian) może być postawiona bez żadnych formalności?

[Kaizen]

Czyli wiata (domyślnie budowla, który nie posiada czterech ścian) może być postawiona bez żadnych formalności?

 

Od niedawna przepisy są trochę bardziej logicznie napisane (wcześniej wymagało to analizy art. 29 i 30 PB):

Art. 29.

[...]

2. Nie wymaga decyzji o pozwoleniu na budowę oraz zgłoszenia, o którym mowa w art. 30, budowa:

[...]

2) wiat o powierzchni zabudowy do 50 m2, sytuowanych na działce, na której znajduje się budynek mieszkalny, lub przeznaczonej pod budownictwo mieszkaniowe, przy czym łączna liczba tych wiat na działce nie może przekraczać dwóch na każde 1000 m2 powierzchni działki;

3) wolno stojących altan o powierzchni zabudowy do 35 m2, przy czym łączna liczba tych obiektów na działce nie może przekraczać dwóch na każde 500 m2 powierzchni działki;

[Lew2]

Coście się uparli, że to budynek?

Z podobnego wątku:

Nie upraliśmy się, tylko ja piszę, że jakby ktoś chciał to może postawić nawet budynek, który jest już poważnym obiektem budowlanym. Oczywiście stawianie rzeczy mniejszych (wiata, altana, itp.) wymaga mniej formalności (lub żadnych) i poszerza możliwości zagospodarowania działki.

[Lew2]

Dzięki za uzupełnienie.

A kto decyduje jaki określony jest obszar oddziaływania? Bo jakakolwiek budowla (domek narzędziowy, wiata) może np rzucać cień na działkę sąsiada - wtedy obszar oddziaływania na sąsiada nie występuje?

Projektant PZT na podstawie analizy zabudowy sąsiednich działek, z możliwością weryfikacji przez urząd.

 

W nowym Prawie Budowlanym (od tego roku) usunięto zapis, że obszar oddziaływania jest wtedy kiedy ograniczasz "zabudowę lub zagospodarowanie" działki sąsiedniej. Obecnie jest tak, że obszar oddziaływania jest wtedy, gdy ograniczasz zabudowę (ale już nie zagospodarowanie, bo to był worek powodów bez dna). Chodziło o to, że niektóre urzędy tu podciągały "wszystko": immisje pośrednie (zapachy, dźwięki, szczekanie psa), itp. Obecnie "obszar oddziaływania" jest tylko wtedy, jeśli po postawieniu Twojego budynku sąsiad już nie będzie mógł postawić budynku, tak jak "przed", bo musi się albo odsunąć, albo dodawać jakieś elementy (np. ŚOP). Jeśli chodzi o ustępy 2-4, to WT piszą wprost, że jakiekolwiek skorzystanie z ustępów 2, 3 lub 4 automatycznie obejmuje sąsiednią działkę obszarem oddziaływania. Jeśli zgłosisz o Pozwolenie na Budowę (projektant PZT określa obszar oddziaływana w oparciu o fakt ograniczania zabudowy sąsiadów), a urząd dopatrzy się, że jednak ktoś powinien być dodatkowo objęty obszarem oddziaływania, to doda sąsiadów jako strony postępowania. Jeśli zgłosisz w trybie "zgłoszenia", a urząd zobaczy że jednak zgodnie z przepisami jest jakiś obszar oddziaływania (poza Twoją działkę), to wyda sprzeciw, bo na "zgłoszenie" nie ma stron postępowania. Jeśli urząd kładzie Ci kłody pod nogi, ale bez poparcia przepisów, to odwołujesz się do wojewody i z zasady wygrywasz - o ile blokada Wydziału Architektury była bezzasadna.

 

Czyli wiata (domyślnie budowla, który nie posiada czterech ścian) może być postawiona bez żadnych formalności?

Całe powyższe postępowanie dotyczy budynków (to są grube obiekty). Ale wcale nie musisz mieć budynku, tylko jakiś lżejszy obiekt - jak pisze Kaizen.

Wiata, bez niczego. Kupujesz drewno słupy wbijasz w ziemię, przykrywasz dachem i stoi.

Edytowane 11 Listopada 2020 przez Lew2

[Kaizen]

Nie upraliśmy się, tylko ja piszę, że jakby ktoś chciał to może postawić nawet budynek, który jest już poważnym obiektem budowlanym. Oczywiście stawianie rzeczy mniejszych (wiata, altana, itp.) wymaga mniej formalności (lub żadnych) i poszerza możliwości zagospodarowania działki.

 

To nie wielkość decyduje, czy coś jest budynkiem, czy nie. Wiata 50m2 jest bez formalności, a domek na ławach 2,5x2,5m jest budynkiem. Jak dla mnie taki budynek to żart - na pewno nie poważny obiekt.

[Lew2]

To nie wielkość decyduje, czy coś jest budynkiem, czy nie. Wiata 50m2 jest bez formalności, a domek na ławach 2,5x2,5m jest budynkiem. Jak dla mnie taki budynek to żart - na pewno nie poważny obiekt.

Nie wielkość, ale powaga konstrukcji. Mając budynek możemy mieć pełne ściany, mocne posadowienie, strop, dach. A wiata? Cóż wiata? To taka namiastka budynku, którą wiatr zdmuchnie.

[Kaizen]

Nie wielkość, ale powaga konstrukcji. Mając budynek możemy mieć pełne ściany, mocne posadowienie, strop, dach. A wiata? Cóż wiata? To taka namiastka budynku, którą wiatr zdmuchnie.

 

Czyli wiata z trzema betonowymi ścianami na płycie fundamentowej i ze stropem monolitycznym przestaje być wiatą? Czy sądzisz, że wiatr ją zdmuchnie?

[moloox]

Coście się uparli, że to budynek?

 

Z podobnego wątku:

Rozjaśnijcie proszę, czyli rozpatrując rzeczony domek narzędziowy mamy następujące możliwości:

1) jest to obiekt małej architektury i nie wymaga ani pozwolenia ani zgłoszenia i mogę ustawić go w dowolnym miejscu na terenie działki nawet przy granicy działek?

2) jest to budynek (poniżej 35m2)- to wtedy trzeba dokonać zgłoszenia czy też nie -tutaj nie mam jasności

budynki gospodarcze są wyłączone spod konieczności zarówno uzyskiwania pozwolenia, jak i zgłoszenia, ale ich definicja w ustawie jest na tyle mało precyzyjna, że wiele zależy od lokalnych władz.

, i co właściwie oznacza (moja działka ma poniżej 16m szerokości),

4. W zabudowie jednorodzinnej i zagrodowej, uwzględniając przepisy odrębne oraz przepisy § 13, 19, 23, 36, 40, 60 i 271–273, dopuszcza się:

1) budowę budynku ścianą bez okien i drzwi bezpośrednio przy granicy działki budowlanej lub w odległości mniejszej niż określona w ust. 1 pkt 2, lecz nie mniejszej niż 1,5 m, na działce budowlanej o szerokości 16 m lub mniejszej;

, to mogę ustawić przy granicy czy jednak nie mniej niż 1,5m , bo to brzmi trochę jak - na tym odcinku można jechać z prędkością 70km/h, ale nie więcej niż 55 km/h

 

I jeszcze jedno - czy kołkując (połączenie rozłączne) do podłoża taki domek sprawiam, że jest trwale związany z gruntem i staje się budynkiem w myśl przepisów?

[Lew2]

Rozjaśnijcie proszę, czyli rozpatrując rzeczony domek narzędziowy mamy następujące możliwości:

1) jest to obiekt małej architektury i nie wymaga ani pozwolenia ani zgłoszenia i mogę ustawić go w dowolnym miejscu na terenie działki nawet przy granicy działek?

Tak. Może to być obiekt małej architektury lub budowla. Byle nie budynek.

 

2) jest to budynek (poniżej 35m2)- to wtedy trzeba dokonać zgłoszenia czy też nie -tutaj nie mam jasności , i co właściwie oznacza (moja działka ma poniżej 16m szerokości), , to mogę ustawić przy granicy czy jednak nie mniej niż 1,5m , bo to brzmi trochę jak - na tym odcinku można jechać z prędkością 70km/h, ale nie więcej niż 55 km/h

Sytuowanie budynku gospodarczego bez zgłoszenia i pozwolenia (wg Art. 29 ust.2 pkt 1) dotyczy budynków związanych z produkcją rolną lub budynków na działce siedliskowej. Czy spełniasz ten warunek?

 

Tego nie jestem pewien, ale wg mojego zdania logiczne jest, że zawsze WT muszą być spełnione. Tzn. możesz robić bez zgłoszenia i pozwolenia wg powyższego artykułu (jak spełniasz warunki "rolnicze"), ale nie możesz wtedy się zbliżać. Ogólna zasada prawa jest taka, że i Prawo Budowlane i WT muszą zawsze być spełnione - wszystkie przepisy jednocześnie, chyba że jest wprost napisane że dany przepis nie dotyczy danej sytuacji. Zbliżanie budynku wg WT wymaga objęcia obszarem oddziaływania, a to pociąga za sobą tryb "Pozwolenia na budowę".

 

Teraz jeśli chodzi o samo lokalizowanie, to wg ust 4. pkt 1 (ten punkt to wyjątek dla wąskich działek) można lokalizować:

• bezpośrednio przy granicy w tzw. "ostrej granicy". Pytałem inspektora nadzoru na ile dokładnie można odchylić się od granicy, to powiedział, że nieformalna tolerancja jest "maksymalnie do 1 dm", ale zasadniczo nie powinna ściana odstawać od granicy
  
• 1,5 m lub więcej od granicy (ale bez okien i drzwi)
  

Chodzi o to, że pomiędzy 0 m, a 1,5 m nie może być ściany budynku. Ma to zapobiec powstawaniu trudnych do zagospodarowania dziur pomiędzy budynkami na sąsiednich działkach. Więc albo mamy zabudowę zwartą (typu miejskiego), gdzie budynki na sąsiednich działkach przylegają do siebie, albo jest 1,5 m odległości od granicy. Można wtedy np. swobodnie konserwować ścianę nie wchodząc na działkę sąsiada.

 

To nie jest tak, że jeśli dopuszczona jest lokalizacja w granicy, to automatycznie każda dalsza odległość jest też dopuszczona. Nie! Ponadto dodatkowe warunki lub zezwolenia może stawiać MPZP. Przykładowo mój MPZP akurat dopuszcza lokalizację w ostrej granicy (ze wszystkimi tego konsekwencjami), ale już nie 1,5 m. Wtedy to dopuszczenie (lub obowiązek) jest to w oparciu o ustęp 2 WT, który deleguje taką możliwość do MPZP. Zatem u mnie pomiędzy 0 m a 3 m nie może być żadnej ściany, chyba że mamy Twój przypadek, wtedy pomiędzy 0 m, a 15 dm nie może być ściany. Zdarzają się plany, gdzie MPZP nakazuje lokalizację w granicy (dotyczy to zwartej zabudowy ulicznej). Wtedy nie wolno oddalać się od granicy!

Edytowane 12 Listopada 2020 przez Lew2

[moloox]

Chodzi o to, że pomiędzy 0 m, a 1,5 m nie może być ściany budynku. Ma to zapobiec powstawaniu trudnych do zagospodarowania dziur pomiędzy budynkami na sąsiednich działkach. Więc albo mamy zabudowę zwartą (typu miejskiego), gdzie budynki na sąsiednich działkach przylegają do siebie, albo jest 1,5 m odległości od granicy.

Dziękuje za to wyjaśnienie, teraz to ma sens.

 

Sytuowanie budynku gospodarczego bez zgłoszenia i pozwolenia (wg Art. 29 ust.2 pkt 1) dotyczy budynków związanych z produkcją rolną lub budynków na działce siedliskowej.

Czytałem kilka artykułów o domkach narzędziowych i żaden tego jawnie nie poruszył. Rozumiem, że zabudowa szeregowa (działka nie skrajna w tym szeregu) na terenie miasta pod to nie podchodzi ?

 

Zatem chcąc ustawić budynek przy ścisłej granicy tak czy inaczej zmuszeni jesteśmy ubiegać się o pozwolenie na budowę.

Pozostaje liczyć, że w moim mieście domek narzędziowy uznawany jest za obiekt małej architektury.

 

Jeszcze dopytam zatem

czy kołkując (połączenie rozłączne) do podłoża taki domek sprawiam, że jest trwale związany z gruntem i staje się budynkiem w myśl przepisów?

[Lew2]

Dziękuje za to wyjaśnienie, teraz to ma sens.

Czytałem kilka artykułów o domkach narzędziowych i żaden tego jawnie nie poruszył. Rozumiem, że zabudowa szeregowa (działka nie skrajna w tym szeregu) na terenie miasta pod to nie podchodzi ?

 

Zatem chcąc ustawić budynek przy ścisłej granicy tak czy inaczej zmuszeni jesteśmy ubiegać się o pozwolenie na budowę.

Pozostaje liczyć, że w moim mieście domek narzędziowy uznawany jest za obiekt małej architektury.

 

Jeszcze dopytam zatem

Czy artykuły, które czytałeś na pewno dotyczyły prawa uchwalonego na początku 2020 roku, a obowiązującego od 19 września 2020?

Zabudowa szeregowa oznacza budynki ściśle wypełniające działkę od granicy do granicy. Może być na działce rolnej domek gospodarczy w strukturze zabudowy szeregowej: od granicy do granicy. Teren miasta czy wsi chyba też nie ma znaczenia. Ja mam gospodarstwo rolne na terenie miasta Kraków. Natomiast istotne jest, że działka na której to stawiasz nie jest gospodarstwem i budynek nie służy produkcji rolnej. Chyba, że myślałeś o innym ustępie.

Moim zdaniem tak: stawiając budynek w granicy zawsze pozwolenie na budowę, bo zawsze jest oddziaływanie na sąsiednie działki i ograniczanie zabudowy sąsiedniej działki. Chyba, że jest jakiś wyjątek w przepisach, którego nie znalazłem...