Grzejniki, a podłogówka - za i przeciw?

[Mocarny]

Witam serdecznie.

Z racji tego, iż mam dylemat dotyczący wyboru pomiędzy ogrzewaniem grzejnikowym, a podłogowym proszę Was o radę.

Trochę danych i czego oczekuję:

Dom wolnostojący nowobudowany (100m2 parter + 100 poddasze)

Okna 3-szyby; ściany 24cm keramzyt + 20 styropianu grafitowego; podłoga parter 15 cm; poddasze 30 cm wełny; wentylacja mechaniczna.

Sposób ogrzewania: PC PW lub Pellet (gazu nie ma)

Czego oczekuję:

1. Stałej temperatury w pomieszczeniach bez względu na szybkie wahania temperatury "za oknem".

2. Zróżnicowania temperatur w pomieszczeniach (każdy ma swoje preferencje).

3. Szybkiej możliwości zmiany temperatury w pomieszczeniu.

Długi czas skłaniałem się ku ogrzewaniu podłogowym. Wiadomo lepsze dla PC, itp ... ale martwi mnie jej duża bezwładność, a sterowanie strefowe z siłownikami na rozdzielaczach troszkę kosztuje. Chyba, że idzie zrobić sterowanie za jakąś przystępną cenę? Ale co z bezwładnością wtedy - wyeliminujemy ją sterowaniem?

Co do grzejników to wszystkie punkty będę miał spełnione. No ale dla PC troszkę są "gorsze". Wiadomo można przewymiarować.

 

Niestety na forum panuje straszny bałagan i czegoś się doszukać graniczy z cudem. Więc proszę o odpowiedź osoby, które mają jakieś ww. rozwiązanie i mogą się na ten temat wypowiedzieć z własnego doświadczenia lub takie instalują. Proszę również o przybliżoną charakterystykę budynku i rozwiązania ogrzewania. Proszę unikać kłótni i zbaczania z tematu. Kaizen - proszę pomiń ten post.

[fotohobby]

Przecież doświadczenia ludzi, którzy mieszkali w domach w grzejnikami, oraz z podłogówką są jednoznaczne.

Czy ktoś pisał, że chętnie wróciłby do grzejników?

Nie, za to w wątku "Czego w budowie domu nie zrobilibyście ponownie" jest pełno głosów użytkowników ogrzewania mieszanego, że następnym razem tylko 100% podłogówki.

Ty masz mieć PC i jeszcze się zastanawiasz ?

 

Co rozumiesz pod "szybka zmiana temperatury w pomieszczeniu"

I po co coś takiego ?

[asolt]

...

Co do grzejników to wszystkie punkty będę miał spełnione.

 

Nieprawda, nie ma mozliwosci aby szybko obnizyc temperaturę w pomieszczeniu w domu ocieplonym wg akltualnych przepisów. Jest to fizycznie niemozliwe chyba ze zalaczymy klime lub otworzymy okno w zimie. Jezeli chodzi o podwyzszenie temperatury to istotnie czas wzrostu jest mniejszy. Gdyby to był hotel, motel, biuro to jakis sens szybkich zmian temperatury by był, ale w domu mieszkalny po co?, oszczednosci energii praktycznie zadne.

[pandzik]

3. Szybkiej możliwości zmiany temperatury w pomieszczeniu.

 

W dzisiejszych domach to jest niemożliwe jak już napisał Asolt.

 

Ale prawo prawem, ale jest sposób i na to. Sąsiedzi u mnie mają skopane poddasze (pełne mostków). Przy dzisiejszych -5 w nocy i występujących u mnie wiatrach rankiem mają z 5-7 stopni mniej na budziku. Nawet w maju się dogrzewali.

 

Czyli montuj grzejnik i "skop" poddasze.

[fotohobby]

A skoro nie będzie znaczącej ucieczki ciepła, to po co grzejniki, skoro i tak nie obniżysz szybko temperatury ?

[Stermaj]

Powiem tak "machanie" dobowe temperaturami w poszczególnych pomieszczeniach ma sens tylko wtedy, gdy masz "dziurawy" dom, czyli o słabej izolacji termicznej. Takiego domu przecież nie chcesz mieć, więc rób wszędzie podłogówkę i nie będziesz miał problemów z różnymi temperaturami zasilania dla grzejników i podłogówki.

Możesz sobie ustawić preferencje temperatury w poszczególnych pomieszczeniach bądź na stałe przez ręczne nastawy lub automatyczną, przy zastosowaniu siłowników na belce rozdzielającej poszczególne obiegi grzewcze i sterowników w poszczególnych pomieszczeniach. Trzeba też pamiętać, aby każdy sterownik jak "woła" o ciepło uruchamiał też źródło ciepła czyli pompę lub coś innego co wytwarza ciepło.

[boguslaw]

W którym przypadku szybciej spadnie temperatura w pomieszczeniu jak zakręcimy grzejnik czy jak zakręcimy podłogówkę?

No chyba odpowiedź jest oczywista.

Ale przecież można w sypialni mieć też ogrzewanie podłogowe ale ustawić niższą temperaturę aniżeli w pozostałych pomieszczeniach podłogówkę na np 19 C.

 

Posiadacze samej podłogówki bałamucą.

Przy grzejnikach można zastosować opcję: STOP GRZANIE. Stop do zera. Przy podłogówce jest to niewykonalne.

Standardowa forumowa przepychanka...

 

Proponuję zapoznanie się z tekstami z linków...

https://www.regulus.com.pl/news/ogrzewanie-wspolczesnych-cieplych-domow-2

https://www.regulus.com.pl/news/komponent-hybrydowej-dystrybucji-ciepla

https://www.regulus.com.pl/news/ogrzewanie-inteligentnych-domow

 

Pozdrawiam

Bogusław

 

Ps. Posiadacze PC mogą jeszcze brać pod uwagę możliwość chłodzenia. Do tej funkcji należy posiadać np. grzejniki rewersyjne

Edytowane 25 Listopada 2020 przez boguslaw

[byq84]

Zrób wszędzie podłogówkę + PC ze sterownikiem pogodowym, wyprowadź sobie kable pod sterowanie do skrzynek rozdzielczych.

Pierwsze 2 sezony ustaw sobie temperaturę na rotametrach a później zobaczysz czy potrzebne Ci będzie sterowanie.

Jeśli chcesz szybciej sterować temperaturą w danych pomieszczeniach to pomyśl o wylewkach anhydrytowych.

Generalnie z tego co wyczytałem ze względów ekonomicznych lepiej jest utrzymywać stałą temperaturę.

Edytowane 25 Listopada 2020 przez byq84

[asolt]

W którym przypadku szybciej spadnie temperatura w pomieszczeniu jak zakręcimy grzejnik czy jak zakręcimy podłogówkę?

No chyba odpowiedź jest oczywista.

.

 

Nie jest wcale oczywista, poza przypadkiem akumulacyjnego trybu grzania. Jezeli temperatura jest regulowana w trybie ciagłym to róznica temperatur podłogi i powietrza jest niewielka, skoro jest niewielka to ilosc energii zakumulowanej tez jest niewielka. Czas spadku temperatury w pzypadku grzejnika i podłogówki nie bedzie sie wiele róznił. W przyadku grzania akumulacyjnego ilosc energii zakumulowanej w posadze jest duzo duzo wieksza niz w grzejniku i wtedy róznica czasów stygniecia jest wieksza.

[asolt]

Rozumiem że sąsiedzi mają na tym poddaszu pełnym mostków zamontowane grzejniki.

.

 

Zle rozumiesz, Pandzikowi chodziło o to ze jak sie chce miec mozliwosc szybkiego schłodzenie pomieszczen to trzeba sknocic ocieplenie, przy grzejnikach ten czas schłodzenia bedzie krótszy z powodu mniejszej ilosci energii zaakumulowanej w grzejniku, przy podłogówce bedzie dłuzszy bo i energii w niej jest wiecej, a wiecej jest równiez z powodu sknoconego ocieplenia.

[Kaizen]

Posiadacze samej podłogówki bałamucą.

 

Wrzuć wykres przy Twoim rozwiązaniu, to zobaczymy, kto bałamuci. Wykres z ostatniej doby z pomieszczenia ogrzewanego w 100% podłogówką. Co więcej ogrzewanie działało na 100% mocy 5:00-5:50, 13:00-14:00, 22:05-22:55, bez żadnego termostatu.

 

 

[Mocarny]

Panowie proszę się trzymać wątku i nie roztrząsać co mają sąsiedzi kolegi z forum!

Nikt nie buduje domu pełnym mostków więc i ja zakładam że takiego nie będę posiadał.

Poprzez szybkie regulowanie temperatury w pokoju miałem na myśli to czy podłogówka nadąży grzać lub chłodzić jeżeli temperatura na dworze będzie się wahała powiedzmy 10 st. I proszę nie pytać kiedy tak ostatnio było ...bo to do niczego nie prowadzi.

Czy podłogówka nadąża w "nowych domach" za zmianą temperatury na zewnątrz? Np. mam 22 st w dzień w pokoju, a na dworze 5 st. temperatura spada w nocy do -5 powiedzmy z silnym wiatrem to o ile można się spodziewać spadku temp nim podłogówka zareaguje? i Na odwrót jeżeli będzie w nocy z -7 a rano powiedzmy 3 to czy podłogówka zdąży się wychłodzić, czy podbije mi temp. w pokoju, np. do 24st? Chodzi mi o dobową max i min temp. w pokoju - czego można się spodziewać.

I druga kwestia podłogówki, czy jeżeli sobie ustawię w październiku 22 st. w pokoju to czy np w grudniu przestawienie na 24 st. na rotametrach jest kłopotliwe? Bo do grzejnika podejdę przekręcę/ustawie i po sprawie. Czy jedna zmiana nastawy rotametra wpływa na cały system (rozdzielacz) czyli w innych pokojach też mi się zmieni temp.?

Co do ekonomii to nie mam zamiaru walczyć o "200 czy 300 zł" oszczędności wynikającej z grzania ciągiem, a różnicowaniu temp. Ma to być dla mnie i mojej rodziny wygodne.

Nie chcę ogrzewania mieszanego, albo 100% grzejniki albo podłogówka - wszystko rozbija się o sposób działania.

Edytowane 25 Listopada 2020 przez Mocarny

[byq84]

W zależności od sterownika jaki posiadasz, ja posiadam tylko czujnik pogodowy i piec wiedząc że nastąpiła zmiana temperatury podnosi temperaturę zasilania podłogi i włącza ogrzewanie. Nie spotkałem się w ciągu 2 lat aby w przypadku dużej zmiany temperatury wychłodziło mi dom. Maksymalna różnica temperatury którą odczułem to 0,5-1 C, ze względu na bezwładność wylewki betonowej.

[fotohobby]

W którym przypadku szybciej spadnie temperatura w pomieszczeniu jak zakręcimy grzejnik czy jak zakręcimy podłogówkę?

No chyba odpowiedź jest oczywista.

 

A możes znapisać o ile ? O 0,5C w ciągu tych 12h ?

 

Ale przecież można w sypialni mieć też ogrzewanie podłogowe ale ustawić niższą temperaturę aniżeli w pozostałych pomieszczeniach podłogówkę na np 19 C.

 

I dokłądnie to robię u siebie. Po co zmieniać temperaturę w sypialni ?

[fotohobby]

Posiadacze samej podłogówki bałamucą.

 

A producent kaloryferów niby nie...

[gawel]

Panowie proszę się trzymać wątku i nie roztrząsać co mają sąsiedzi kolegi z forum!

Nikt nie buduje domu pełnym mostków więc i ja zakładam że takiego nie będę posiadał.

Poprzez szybkie regulowanie temperatury w pokoju miałem na myśli to czy podłogówka nadąży grzać lub chłodzić jeżeli temperatura na dworze będzie się wahała powiedzmy 10 st. I proszę nie pytać kiedy tak ostatnio było ...bo to do niczego nie prowadzi.

Czy podłogówka nadąża w "nowych domach" za zmianą temperatury na zewnątrz? Np. mam 22 st w dzień w pokoju, a na dworze 5 st. temperatura spada w nocy do -5 powiedzmy z silnym wiatrem to o ile można się spodziewać spadku temp nim podłogówka zareaguje? i Na odwrót jeżeli będzie w nocy z -7 a rano powiedzmy 3 to czy podłogówka zdąży się wychłodzić, czy podbije mi temp. w pokoju, np. do 24st? Chodzi mi o dobową max i min temp. w pokoju - czego można się spodziewać.

I druga kwestia podłogówki, czy jeżeli sobie ustawię w październiku 22 st. w pokoju to czy np w grudniu przestawienie na 24 st. na rotametrach jest kłopotliwe? Bo do grzejnika podejdę przekręcę/ustawie i po sprawie. Czy jedna zmiana nastawy rotametra wpływa na cały system (rozdzielacz) czyli w innych pokojach też mi się zmieni temp.?

Co do ekonomii to nie mam zamiaru walczyć o "200 czy 300 zł" oszczędności wynikającej z grzania ciągiem, a różnicowaniu temp. Ma to być dla mnie i mojej rodziny wygodne.

Nie chcę ogrzewania mieszanego, albo 100% grzejniki albo podłogówka - wszystko rozbija się o sposób działania.

 

Z doświadczenia powiem że:

- każdy budynek posiada akumulacyjność większą lub mniejszą;

- w każdym budynku są zyski energetyczne z urządzeń wewnętrznych ale również np z przeszkleń i nasłonecznienia.

- wszelkie podłogówki nastawione na akumulowanie są bardzo słabo sterowalne i obecnie nie ma już takiej potrzeby bo są PV i prąd w dzień jest za darmo a w nocy tanio; w takich domach jeżeli używasz piekarnika to po prostu otwierasz okno jak jest za gorąco, żadne krzywe i pogodówki nic tu nie pomogą.

- nie ma idealnie reagującego układu grzejnego nawet konwektory elektryczne też nie są w tym względzie doskonale.

- bardzo szybką reakcję mają maty grzewcze w warstwie kleju te grzeją bardzo precyzyjnie i szybko, jeżeli podłogówka jest konieczna.

- możesz mieć podłogówkę sterowaną siłownikami i termostatami ale może dojść do sytuacji ze pętle się zamkną i nie będzie przepływu i to dobije źródło ciepła tzn zarówno PC jak i kocioł gazowy.

[fotohobby]

Panowie proszę się trzymać wątku i nie roztrząsać co mają sąsiedzi kolegi z forum!

Nikt nie buduje domu pełnym mostków więc i ja zakładam że takiego nie będę posiadał.

Poprzez szybkie regulowanie temperatury w pokoju miałem na myśli to czy podłogówka nadąży grzać lub chłodzić jeżeli temperatura na dworze będzie się wahała powiedzmy 10 st. I proszę nie pytać kiedy tak ostatnio było ...bo to do niczego nie prowadzi.

Czy podłogówka nadąża w "nowych domach" za zmianą temperatury na zewnątrz? Np. mam 22 st w dzień w pokoju, a na dworze 5 st. temperatura spada w nocy do -5 powiedzmy z silnym wiatrem to o ile można się spodziewać spadku temp nim podłogówka zareaguje? i Na odwrót jeżeli będzie w nocy z -7 a rano powiedzmy 3 to czy podłogówka zdąży się wychłodzić, czy podbije mi temp. w pokoju, np. do 24st? Chodzi mi o dobową max i min temp. w pokoju - czego można się spodziewać.

 

Myślisz trochę kategoriami domów sprzed 10-15 lat, tam może taki wahania temperatury były problemem.

W dobrze ocieplonym, szczelnym domy takie zmiany temp zewnętrznej są nieoodczuwalne - system grzewczy nie musi "gonić" aby nadążyć za zmanią temperatury.

Ja w salonie mam ramp zadaną 21.8 praktycznie nie mam różnice więcej, niż 0.3C, górę, czy w dół

 

I dla stabilizowania temperatury więcej robi rekuperacja, niż kwestia grzejnik-podłogówka, bo nieezależnie, czy mamy -5, czy +5C na zewnątrz, z anemostatów zawsze leci 16-18C, 17-19C (w zależnośći od sprawności instalacji), a straty na wentylację mają coraz większy udział w bilansie energetycznym domów.

Edytowane 25 Listopada 2020 przez fotohobby

[gawel]

Myślisz trochę kategoriami domów sprzed 10-15 lat, tam może taki wahania temperatury były problemem.

W dobrze ocieplonym, szczelnym domy takie zmiany temp zewnętrznej są nieoodczuwalne - system grzewczy nie musi "gonić" aby nadążyć za zmanią temperatury.

Ja w salonie mam ramp zadaną 21.8 praktycznie nie mam różnice więcej, niż 0.3C, górę, czy w dół

 

I dla stabilizowania temperatury więcej robi rekuperacja, niż kwestia grzejnik-podłogówka, bo nieezależnie, czy mamy -5, czy +5C na zewnątrz, z anemostatów zawsze leci 16-18C, 17-19C (w zależnośći od sprawności instalacji), a straty na wentylację mają coraz większy udział w bilansie energetycznym domów.

 

[Kaizen]

Poprzez szybkie regulowanie temperatury w pokoju miałem na myśli to czy podłogówka nadąży grzać lub chłodzić jeżeli temperatura na dworze będzie się wahała powiedzmy 10 st. I proszę nie pytać kiedy tak ostatnio było ...bo to do niczego nie prowadzi.

 

To już nie chodzi o "3. Szybkiej możliwości zmiany temperatury w pomieszczeniu"?

 

Podłogówka uniemożliwia szybką zmianę temperatury w pomieszczeniu - ani na życzenie operatora, ani przez spadek temperatury na zewnątrz.

 

Tu masz wykresy z doby, w czasie której qmplituda była blisko 10*

Ostatniej doby, z której wcześniej wrzucałem wykres, amplituda też była prawie 10*. To całkiem normalna amplituda w sezonie grzewczym.

[Mocarny]

Ok rozumiem. Czyli z podłogówką mam stałą temperaturę w pomieszczeniach niezależnie od temp. zewnętrznej. Wiadomo wahania będą minimalne/nieodczuwalne. Przynajmniej jeżeli chodzi o spadek temp. "za oknem", bo zysków np. od słońca to już tak łatwo się nie zniweluje - ale to jest do przyjęcia i kwestia bardzo indywidualna (przeszklenia jakie gdzie ...). Tylko teraz kwestia,... żeby zapewnić tą stałą temperaturę to muszę mieć sterowanie pogodowe bądź strefowe (siłowniki na rozdzielaczu) czy wystarczą same rotametry?

Przyjmijmy, że zainstaluję 100% podłogi i chciałbym móc:

- ustalić różne temperatury na stałe w pokojach. Powiedzmy Sypialnia 21; Pokój A - 23; Pokój B-22; itd. ...

- I mieć możliwość zmiany temperatury np. we wrześniu chciałbym zmienić/mieć temperaturę tylko w jednym pokoju 21 st., ale w grudniu zmienić sobie np. na 23 st.

To jakie sterowanie podłogówką należało by zastosować. A może żadne? Tylko idzie to ogarnąć mechanicznie-rotametrami w 5min? Bo do grzejnika podejdę i przekręcę głowicę i po sprawie, a jak to wygląda w podłogówce? Jakie są możliwości?