taras nad garażem w granicy działki, ogniomur niezbędny?

[PaweL71]

Witam wszystkich,

 

będę budował druga połówkę bliźniaka z garażem, w granicy działki, a na dachu garażu w bryle budynku będzie taras. Bok tarasu będzie w granicy działki, architekt zaprojektował więc ścianę ogniową wysokości 2m, a dokładnie rozszerzył ścianę domu(mojego). U sąsiada w tym miejscu wypada ogród. Czy rzeczywiście muszę budować taki masywny mur na tarasie? Nie wystarczy lżejsza nieprzezroczysta przegroda?

[Elfir]

w granicy musi być ogniomur

[Lew2]

w granicy musi być ogniomur

Nie widzę rysunku przez to zgaduję jak to wygląda, ale ogniomur (ŚOP) ma oddzielać przeciwpożarowo budynki. A co oddziela 2 m ogniomur nad tarasem? Powietrze na tarasie?

[Elfir]

dom sąsiada może być wyższy, stąd wysokość ściany.

 

§ 235 ściana oddzielenia przeciwpożarowego

Dz.U.2019.0.1065 t.j. - Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie

1. Ścianę oddzielenia przeciwpożarowego należy wznosić na własnym fundamencie lub na stropie, opartym na konstrukcji nośnej o klasie odporności ogniowej nie niższej od odporności ogniowej tej ściany.

2. Ścianę oddzielenia przeciwpożarowego należy wysunąć na co najmniej 0,3 m poza lico ściany zewnętrznej budynku lub na całej wysokości ściany zewnętrznej zastosować pionowy pas z materiału niepalnego o szerokości co najmniej 2 m i klasie odporności ogniowej E I 60.

3. W budynku z przekryciem dachu rozprzestrzeniającym ogień ściany oddzielenia przeciwpożarowego należy wyprowadzić ponad pokrycie dachu na wysokość co najmniej 0,3 m lub zastosować wzdłuż ściany pas z materiału niepalnego o szerokości co najmniej 1 m i klasie odporności ogniowej E I 60, bezpośrednio pod pokryciem; przekrycie na tej szerokości powinno być nierozprzestrzeniające ognia.

[gryziciel]

Nie widzę rysunku przez to zgaduję jak to wygląda, ale ogniomur (ŚOP) ma oddzielać przeciwpożarowo budynki. A co oddziela 2 m ogniomur nad tarasem? Powietrze na tarasie?

 

dobra rada - drąż temat. Ja co prawda buduje sie nie w granicy ale 1,5m od granicy, ale 3m od granicy stoi dom sasiada.

 

Pierwszy "renomowany" architekt, z ktorym rozmawialem chcial mi zaprojektowac DODATKOWE mury REI60 na granicach(!) działki - działka szerokości tylko 12m, mury mialyby byc o wysokosci scian domu - kosmos, miałbym jakby dom w tunelu. Pozwolenie dostalem finalnie na dom ze sciana ogniowa (welna w elewacji, nie rozprzestrzeniajaca ognia wiezba itp), ale z zadaszonym tarasem (tez 1,5m od granicy) bez zadnego *dodatkowego* muru ogniowego.

Edytowane 6 Stycznia 2021 przez gryziciel
*dodatkowego*

[Elfir]

murek ogniowy to m.in. mur z wełną

[Lew2]

Pierwszy "renomowany" architekt

Zasadniczym profilem wykształcenia architekta jest estetyka i funkcjonalność budynków. Prawo budowlane, a zwłaszcza przeciwpożarowe to taki dodatkowy obowiązek, który nałożono na architektów. Przepisy przeciwpożarowe są bardzo skomplikowane. To co piszą w gazetach nie zawsze jest prawdą. Urzędnicy najprościej wrypali by Ci ŚOP w granicy grubości pół metra i wysokości 5 metrów. A może się okazać, że wystarczające i zgodne z przepisami rozwiązanie jest bardzo proste i bardzo tanie. Tylko trzeba znaleźć dobrego rzeczoznawcę przeciwpożarowego, który będzie chciał zająć się tematem. Ja miałem podobny problem i mój architekt ponieważ miał wątpliwości, a nie chciał narażać mnie na niepotrzebne koszty zatrudnił rzeczoznawcę, który jest jednocześnie instruktorem przeciwpożarowym. I znaleźliśmy rozwiązania. Przez rok walczyłem z urzędem PINB i wydziałem architektury. Jak mówiliśmy z architektem w Wydziale Architektury np. że zastosujemy okna EI30 to urzędniczka nie chciała już wchodzić w szczegóły i odpowiadała "to tam pan architekt zgodnie z przepisami opisze". Swoją drogą dowiedziałem się, że urzędnicy Wydziału Architektury nie mają ani uprawnień ani znajomości zagadnień budowlanych. Oni tylko rozpatrują wnioski "jak sekretariat". Dlatego są tacy złośliwi dla inwestora, bo się boją, że może pozwolą na zbyt wiele. To jest oczywiste, ze urzędnicy na przepisach przeciwpożarowych się nie znają, bo jak pisało w muratorze są one "trudne do odkodowania". A są trudne, bo były wielokrotnie nowelizowane i są podoklejane. Definicje użyte w przepisach są zdefiniowane w załącznikach i Polskich Normach, które z kolei odwołują się cyrkularnie do Warunków Technicznych.

[Lew2]

dom sąsiada może być wyższy, stąd wysokość ściany.

Tzn. może być w przyszłości? Czy chodzi o to, że teraz jest wyższy? Nie mam obowiązku zabezpieczania przeciwpożarowego nieistniejącego budynku o hipotetycznej wysokości. Jeśli sąsiad w przyszłości będzie chciał budować budynek wyższy niż moja ŚOP, to będzie zobowiązany dobudować brakującą część ŚOP po swojej stronie.

[Elfir]

może być - bo nie wiem jaki jest.

Autor podał za mało szczegółów.

 

Nie chodzi o czas przyszły tylko tryb przypuszczający,

[PaweL71]

To ja, autor wątku

Nie mam rysunku oddającego szczegóły problemu więc opiszę to dokładniej: Mój dom w granicy z sąsiadem będzie szerszy od jego domu. Za ścianą garażu jest ogród sąsiada. Na dachu garażu będzie taras. Mój architekt przedłużył ścianę domu na całą długość tarasu i wysokość 2m.

[Elfir]

Bez sensu

 

chociaż jestem zdziwiona, ze wolno wybudować ci dłuższy niż sąsiada.

[Elfir]

tutaj domy szeregowe (ale prawdziwe szeregowe) gdzie wystający garaż ma tylko balustradę od strony działki sąsiada:

https://img1.staticmorizon.com.pl/thumbnail/aHR0cDovL2ltZy5tb3Jpem9uLnBsL3RyYWRlci9hL3RyYWRlcl9kc19nYzAwMDM4OTFfMS5qcGcjdj0xXzEzNTY0NjkxMzQ=/832/468/2/dom-na-sprzedaz-olawa-ferdynanda-magellana-129-m-morizon-pl.jpg

[Lew2]

Bez sensu

chociaż jestem zdziwiona, ze wolno wybudować ci dłuższy niż sąsiada.

Jeżeli budujemy tzw. bliźniak, to budujemy o § 12 ust 3. WT. Wtedy dom nasz musi przylegać do ściany sąsiada. Wtedy też, nie jest potrzebna zgoda MPZP na sytuowanie, bo możliwość budowy bliźniaka wynika wprost z ust.3. Ale plan miejscowy może zezwalać (lub czasem wręcz nakazywać) na sytuowanie budynku w granicy. Można wtedy sytuować ścianę mniejszą lub większą niż ściana sąsiada. Można wręcz wybudować budynek w granicy, gdy sąsiednia działka jest pusta. Ale wtedy w oparciu o § 12 ust 2. WT:

2. Sytuowanie budynku w przypadku, o którym mowa w ust. 1 pkt 2, dopuszcza się w odległości 1,5 m od granicy lub bezpośrednio przy tej granicy, jeżeli plan miejscowy przewiduje taką możliwość.

W komentarzu Ministerstwa napisano, że "przewiduje" oznacza. że plan może zezwalać lub czasem wręcz zobowiązywać (np. w zabudowie miejskiej) do sytuowania budynku w granicy. Przed wejściem WT w 2018 roku, taką możliwość dawała również WZ (chociaż sądy odrzuciły tę możliwość), ale nowe warunki techniczne zniosły taką możliwość. To jest właśnie jedno z obostrzeń w nowych przepisach: WZiZT nie może już zezwalać na sytuowanie w granicy (poza przypadkami jak w ust.3 i ust.4), ale MPZP może. Uzasadnienie tego jest takie, że WZ jest na jedną działkę i może potraktować sąsiadów niesymetrycznie, a MPZP bierze pod uwagę większy obszar i np. przewidujemy na całej ulicy zabudowę miejską. Publicznie jest jasne, że ja mogę w granicy i sąsiad też może.

[Elfir]

par 12 ust. 3 nie dotyczy tylko bliźniaków.

Mam dom w granicy i nie jest bliźniakiem.

 

U autora dom sąsiada stoi, on ma się dobudować. Dlatego zdziwiło mnie to, że pozwolono na dom dłuższy niz dom sąsiad.

Edytowane 10 Stycznia 2021 przez Elfir

[Lew2]

par 12 ust. 3 nie dotyczy tylko bliźniaków.

Mam dom w granicy i nie jest bliźniakiem.

 

U autora dom sąsiada stoi, on ma się dobudować. Dlatego zdziwiło mnie to, że pozwolono na dom dłuższy niz dom sąsiad.

Racja. Nie dotyczy tylko bliźniaków. Dotyczy dowolnych budynków przyklejonych ścianami. Może być po jednej stronie dom jednorodzinny, a po drugiej fabryka styropianu. Pozwolić mogą zgodnie z przepisami wybudować dom dłuższy w oparciu o ust. 2. jeśli MPZP przewiduje taką możliwość. Jeśli nie przewiduje to jest to niezgodne z przepisami, bo w oparciu o ust.3 powinny ściany się ze sobą stykać. Ale skoro urząd wydał decyzję o PnB, to siedzieć cicho i odczekać 5 lat. Według nowego prawa budowlanego inwestor jest chroniony: jeśli urząd wydał PnB, które jest niezgodne z przepisami, ale nie było w tej sprawie żadnego postępowania, ani nikt nie zgłosił roszczeń, sprzeciwów (sąsiad) i upłynęło co najmniej 5 lat, to inwestor nie będzie ciągany za błędy urzędu. Inna sprawa jeśli sąsiad zgłosi, że budynek jest dłuższy niż jego, to ta ochrona inwestora przed błędnymi decyzjami urzędu nie działa.

[Elfir]

Czy architekt może zacytować przepis na bazie którego robi tę ścianę?