Prośba o sprawdzenie podziału na obwody elektryczne

[gt12345]

Zamierzam robić samodzielnie elektrykę pod okiem elektryka, który w tym czasie będzie ogarniał budowę w sąsiedztwie i wpadnie w razie problemów. Instalacja jak i cała budowa budżetowa. Brak inst. alarmu, internetu, jakiejkolwiek automatyki. Instalacja natynkowa YDYp bez puszek

 

Co ciekawe w projekcie budynku brak jakiegokolwiek schematu jest jedynie plan z rozmieszczeniem gniazdek, łączników i opraw.

 

Wstępnie podzieliłem odbiory na obwody tak aby nie przesadzić z ilością kabli.

 

nr obw

z pominięciem RCD

1 osw dol

2 osw góra

3 osw zewn

4 gniazdko pieca, pompy CO

RCD 3faz

5 indukcja, gn siłowe

RCD1 1faz

6 gniazda doł(w tym gn zewn)

7 gniazda doł w pom gosp i łazience + osw łazienka

RCD2 1faz

8 gniazda góra

9 gniazdo piekarnika

10 gniazdo lodówki

11 klimatyzacja salon

 

Proszę o info czy jest tu coś co będzie absolutnie nie do zaakceptowania.

 

Czy zgodne ze sztuką jest prowadzenie oświetlenia przez puszki z łącznikiem jak na załączonym schemacie?

 

Czy układając rurę z pilotem od rozdzielnicy i wyprowadzając ją przez fundament nie będzie problemu z wyprowadzeniem nowych obwodów w przyszłości na zewnątrz budynku? O czym trzeba pamiętać? Koniec rury będzie zaizolowana i pozostawiona w ziemi na zewnątrz.

 

https://megawrzuta.pl/download/29749924eb979536858ea963c6112546.html

Edytowane 7 Lutego 2021 przez gt12345

[elpapiotr]

Nie, kolego.

Kłóci się to (obw. z pominięciem RCD) z p. 411.3.3 i 411.3.4

PN-HD 60364-4-41:2017-09.

Elektryk "ogarniający" ma o tym wiedzieć.

 

PS. Czym według Ciebie jest "kontakt"?

Edytowane 7 Lutego 2021 przez elpapiotr

[gt12345]

Z tego co zdążyłem się zorientować obowiązek stosowania RCD jest dla obw gniazd wtykowych oraz oświetlenia w łazienkach. Dla pozostałego ośw. mam dowolność i ja decyduje się na pominięcie RCD dla oświetlenia. Indukcji też nie trzeba zabezpieczać RCD bo nie jest przyłączana poprzez gniazdo wtyczkowe. Co do gniazda pieca. Tutaj zdaję sobie sprawę, że jest to niezgodne z przepisami ale chciałbym aby zasilanie pieca było jak najmniej awaryjne.

 

Nie rozumiem co masz na myśli pytając o "kontakt". Nie użyłem tego słowa.

[elpapiotr]

Użyłeś, kolego, użyłeś. W swoim rysunku.

Co do RCD - nie jesteś na bieżąco. Czytaj podaną normę, to się dowiesz.

Dotyczy to właśnie gospodarstw jednorodzinnych.

[Remiks]

PN-HD 60364-4-41:2017-09 chyba jeszcze nie jest przywołana w rozporządzeniu?

[elpapiotr]

Ustawa o normalizacji coś wspomina o przywoływaniu PN ?

Słowo kluczowe - mogą być powoływane.

[Remiks]

Ale przywołana jest tylko inna w tym zakresie to która obowiązuje Twoim zdaniem?

[gt12345]

Co do słowa "kontakt" zwracam honor. Miałem na myśli łącznik. Dla indukcji nie trzeba RCD(nie jest to gniazdo wtykowe). Pytanie czy dla gniazda 3 fazowego w kotłowni należy ją zastosować. Jeśli niekoniecznie to można zastosować 3 różnicówki 1fazowe i jakoś to sensownie podzielić. Choć i tak pewnie skończy się na zaproponowanym na początku układzie bo wynika on po prostu ze zdrowego rozsądku i optymalizacji kosztów i nakładu pracy. Nie wyobrażam sobie sytuacji w której skraplająca się woda w oprawie oświetlenia na zewnątrz wyzwala RCD i gaśnie oświetlenie w domu.

[elpapiotr]

Obowiązują uznane reguły techniczne.

Wiem, wiem, zaraz się doczepisz, że po co piszę o PN. Ano po to, by uświadomić, że są one właśnie zgodne z zasadami wiedzy technicznej, i trudno opracować coś, co okaże się lepsze.

Chyba że jakiś geniusz udowodni, że ma coś, co może zastąpić PN i że jego rozwiązania górują nad normami.

 

Edit - kolego gt1234ś, coś wspomniałeś o ogarniającym. Już mu nie wierzysz?

Edytowane 7 Lutego 2021 przez elpapiotr

[Remiks]

. Nie wyobrażam sobie sytuacji w której skraplająca się woda w oprawie oświetlenia na zewnątrz wyzwala RCD i gaśnie oświetlenie w domu.

Tak nie musi być jak nie powiesisz całego oświetlenia na jednym RCD.

[elpapiotr]

Autor dalej swoje.

Czytaj https://sklep.pkn.pl/pn-hd-60364-4-41-2017-09p.html

Tam są opisane w skrócie punkciki, które może Tobie i Twojemu elektrykowi przybliżą zagadnienie.

[Remiks]

Obowiązują uznane reguły techniczne.

Wiem, wiem, zaraz się doczepisz, że po co piszę o PN. Ano po to, by uświadomić, że są one właśnie zgodne z zasadami wiedzy technicznej, i trudno opracować coś, co okaże się lepsze.

Chyba że jakiś geniusz udowodni, że ma coś, co może zastąpić PN i że jego rozwiązania górują nad normami.

 

Edit - kolego gt1234ś, coś wspomniałeś o ogarniającym. Już mu nie wierzysz?

 

Jak zacytujesz jakieś badani które legły u podstaw tych zapisanych w normie uznanych reguł technicznych to chętnie się zgodzę. O ile pamięć mnie nie myli to dość niedawno ktoś zwrócił Ci uwagę że obowiązek instalacji RCD w obwodach oświetleniowych jest. Osobiście nie mam nic przeciwko instalacji RCD w obwodach oświetleniowych ale nie mam też nic przeciwko ich instalacji w obwodach urządzeń podłączonych na stałe. Następna norma pewnie to wprowadzi;-)

Za legalistę tutaj raczej Ty uchodzisz więc nie powinno być gdybania. jest rozporządzenie jest przywołanie - obowiązuje.

[elpapiotr]

Ustawa o normalizacji - tekst ujednolicony :

 

Rozdział 3

Polskie Normy i inne dokumenty normalizacyjne

Art. 5. 1. Polska Norma jest normą krajową, przyjętą w drodze konsensui zatwierdzoną przez krajową jednostkę normalizacyjną, powszechnie dostępną,oznaczoną – na zasadzie wyłączności – symbolem PN.

2. Polska Norma może być wprowadzeniem normy europejskiej lubmiędzynarodowej. Wprowadzenie to może nastąpić w języku oryginału.

3. Stosowanie Polskich Norm jest dobrowolne.

 

Od kiedy to akt niższego rzędu (a takim jest Rozporządzenie) góruje nad Ustawą, co?

 

O ile pamięć mnie nie myli to dość niedawno ktoś zwrócił Ci uwagę że obowiązek instalacji RCD w obwodach oświetleniowych jest.[/color]

Dlatego uwagę przyjąłem z pokorą, kupiłem najnowsze wydanie arkusza 4-41, by mieć pewność Edytowane 7 Lutego 2021 przez elpapiotr

[Remiks]

Oczywiście bełkot jak zwykle i opowieści wygodne Tobie jak bym czytał obecną władzę

[elpapiotr]

Coś źle napisałem?

Wytłumacz, a ja usunę się w cień, by nie przeszkadzać w fachowej dyskusji.

[Remiks]

No i jeszcze jest pkt 4 Polskie Normy mogą być powoływane w przepisach prawnych po ich opublikowaniu w języku polskim.

I pkt 5 porównujący normy do utworów literackich jeśli chodzi o szmal jak by co

Norma nie jest za to żadnym aktem prawnym.

Jeśli stosowanie norm jest dobrowolne to dlaczego czepisz się tych co nie chcą ich stosować na własną odpowiedzialność?

Ps. A gdzie to wyczytałeś że napisałem coś o tym by rozporządzenie górowało nad ustawą?

[elpapiotr]

Ps. A gdzie to wyczytałeś że napisałem coś o tym by rozporządzenie górowało nad ustawą?

.

jest rozporządzenie jest przywołanie - obowiązuje.

[Remiks]

"Przywołanie Polskich Norm w przepisach prawnych jest dozwolone, zgodnie z 5 ust. 4 ustawy o normalizacji, co jednocześnie czyni te normy w rzeczywistości i według prawa, integralną częścią tego przepisu, który należy stosować. Wprowadzenie załącznika zawierającego wykaz norm, przywołanych w Rozporządzeniu, bez żadnego komentarza sugeruje, że należy zastosować normy wymienione w załączniku."

 

"Ustawa o normalizacji określa zasadę dobrowolnego stosowania polskich norm, określając jednocześnie zasadę, w myśl której normy stają się obowiązujące o ile zostaną przywołane w rozporządzeniu lub ustawie. Czyli: formalnie Polskie Normy nie są obowiązujące, jednak z chwilą przywołania danej normy (lub norm) w ustawie lub rozporządzeniu stają się obowiązujące na równi z przywołującymi je przepisami."

Tyle prawnicy w temacie.

[elpapiotr]

Czyli: formalnie Polskie Normy nie są obowiązujące, jednak z chwilą przywołania danej normy (lub norm) w ustawie lub rozporządzeniu stają się obowiązujące na równi z przywołującymi je przepisami."

Podaj Ustawę, w której PN zostały przywołane.

[Remiks]

Podaj Ustawę, w której PN zostały przywołane.

 

"w ustawie lub rozporządzeniu" Oczywiście wybrałeś co wygodne.