Nowy dom - rozważania nt. ogrzewania

[nimdzia]

Witajcie

Od jakiegoś czasu czytam forum w różnych wątkach dot. ogrzewania. PC czy gaz? Podłogówka czy grzejniki? WM czy WG? Każdy z inwestorów ma swoje "za" za wybranym przez siebie rozwiązaniem. Jestem w przededniu rozpoczęcia budowy domu. Projekt "Dom w nefrisach (G2)" zgodny w WT2021. Ocieplenie ścian 20cm styro, fundamenty 15cm zewnętrznie, 5-8 cm styro wewnętrznie, podłoga 15 cm styro, dach 30 cm wełna lub piana, strych 30 cm wełna. Stolarka okienna 3 szyby, ciepłe ramki, brama i drzwi wejściowe ciepłe. Wszędzie ciepłe montaże. Dodatkowo w otworach okiennych i drzwiowych wklejone 2 cm styroduru.

 

W projekcie zaprojektowano:

- WG,

- ogrzewanie podłogowe (pokoje, łazienki, pralnia) + plus grzejniki (łazienki, garaż, kotłownia),

- piec gazowy,

- kominek (raczej w celach rozrywkowych bo bez rozprowadzenia)

 

Wciąż jeszcze rozważam zmiany dot. ogrzewania (jeszcze mam chwilę czasu) i na chwilę obecną planuję:

- WG zmienić na WM z odzyskiem ciepła, zlikwidować kominy wentylacyjne,

- piec gazowy zmienić na PC + PV, zlikwidować komin

- kominek zlikwidować, zlikwidować komin (dla kilku rozpaleń w roku koszt 8-10 tys. zł. jak dla mnie bez sensu, dla fanu można biokominek wrzucić i będzie też fajnie a dużo taniej),

- podłogówka, grzejniki, itd...

No i tu mam największy dylemat. Wciąż nie jestem przekonany do podłogówki w pomieszczeniach sypialni. Owszem wiem, że można sobie ją wysterować przepływami itd. ale jednak jej bezwładność jest dla mnie problemem. Dodatkowo chciałbym aby w pomieszczeniach dzieci i w gabinecie była możliwość dynamicznego sterowania temperaturą. Z drugiej strony skoro PC to jak ogrzewanie nisko temperaturowe. Tym samym skłaniam się ku takiemu rozwiązaniu podłogówka plus klimakonwektory. Rozwiązanie trochę droższe, ale jednocześnie wykorzystam PC jako klimatyzator. W efekcie wyglądało by to tak:

 

Łazienki - podłogówka + grzejnik łazienkowy elektryczny,

Kuchnia z salonem i korytarzami - podłogówka + klimakonwektor sufitowy (w głównej mierze do chłodzenia, do grzania w okresach przejściowych wtedy kiedy jeszcze nie warto podłogówki rozgrzewać),

Gabinet - klimakonwektor ścienny,

Pralnia, garderoba - podłogówka,

Pokoje dzieci, sypialnia - klimakonwektor ścienny,

Garaż, kotłownia - albo przewymiarowany grzejnik, tak aby zasilać go temp jak klimakonwektory, albo grzejniki elektryczne.

 

Zdaję sobie sprawę, że rozwiązanie nie jest tanie w wykonaniu (chociaż odliczając koszty kominów, pieca gazowego, koszty przyłącza gazowego itd. to nie wygląda to tak tragicznie), ale za to będzie niedrogie w eksploatacji i da dużo komfortu zimą i latem.

 

Co o tym sądzicie? Jakieś minusy, których nie widzę?

[Tolo74]

Wszystko ma swoje wady i zalety. Najlepiej byłoby tego doświadczyć.

Ciekawe czy są tacy użytkownicy, którzy mają podłogówkę i zamieniliby ją na inna formę oddawania ciepła?

Jeżeli garaż ocieplony -to tam także podłogówka.

W sypialni można zrobić sterowanie czasowe podłogówki, aby np. nie grzać od 18:00 do 24:00 wtedy może być deko chłodniej.

[fotohobby]

Przecież w sypialni można sobie ustawić temp niższą o 1-2C niż w pozostałej części domu.

A schłodzenie sypialni dzieci przed snem też jest problematyczne, nawet jeśli zamiast podłogówki będzie klimakonwektor

[asolt]

Witajcie

Od jakiegoś czasu czytam forum w różnych wątkach dot. ogrzewania. PC czy gaz? Podłogówka czy grzejniki? WM czy WG? Każdy z inwestorów ma swoje "za" za wybranym przez siebie rozwiązaniem. Jestem w przededniu rozpoczęcia budowy domu. Projekt "Dom w nefrisach (G2)" zgodny w WT2021. ......

 

 

- podłogówka, grzejniki, itd...

.... Dodatkowo chciałbym aby w pomieszczeniach dzieci i w gabinecie była możliwość dynamicznego sterowania temperaturą. Z drugiej strony skoro PC to jak ogrzewanie nisko temperaturowe. Tym samym skłaniam się ku takiemu rozwiązaniu podłogówka plus klimakonwektory. ....

 

Co o tym sądzicie? Jakieś minusy, których nie widzę?

 

Na początek ten projekt jezeli ma WG zamiast WM z rekuperacją nie moze byc zgodny z WT2021 (chyba ze zaprojektowano ogrzewanie pelletem). To ze projektant tak napisał to jedno a rzeczywistosc jest inna.

Jezeli chodzi o dynamiczne sterowanie temperaturą dla szybkiego zmniejszenia temperatury w tych pomieszczeniach zalecam albo załączenie klimatyzacji (trudno ze zima) lub zwyczajne otwarcie okien (ciezko to zrealizowac automatycznie). Innej mozliwosci jezeli chodzi o szybką (dynamiczną) zmiane temperatury w dól w takim budynku nie ma. Jezeli chodzi o szybki wzrost temperatury to kable duzej mocy + klimakonwektor (do szybkiego schładzania - po co w zimie tego nie wiem)

[nimdzia]

Wszystko ma swoje wady i zalety. Najlepiej byłoby tego doświadczyć.

Ciekawe czy są tacy użytkownicy, którzy mają podłogówkę i zamieniliby ją na inna formę oddawania ciepła?

Jeżeli garaż ocieplony -to tam także podłogówka.

W sypialni można zrobić sterowanie czasowe podłogówki, aby np. nie grzać od 18:00 do 24:00 wtedy może być deko chłodniej.

 

Myślałem o podłogówce w garażu i mam dylemat czy nie będzie problemów z zamarzaniem. Tam przecież dużo niższa temperatura niż pozostałych pomieszczeniach.

[Kaizen]

Myślałem o podłogówce w garażu i mam dylemat czy nie będzie problemów z zamarzaniem. Tam przecież dużo niższa temperatura niż pozostałych pomieszczeniach.

 

Bez ogrzewania - nie rób izolacji od gruntu i będziesz miała zawsze na plusie. Zamarzaniem możesz się martwic w większe mrozy, jak odizolujesz od gruntu i ogrzewanego domu - a nie odpalisz ogrzewania.

 

 

Z gazem i WG nie ma szans na spełnienie EP z WT 2021 - to ściema. Zapytaj projektanta, ile kWh stracisz, jak zrezygnujesz z izolacji fundamentów od wewnątrz i/lub od zewnątrz. Idę o zakład, ze nie poda liczby

 

Co do reszty - klik na DB w sygnaturce.

Edytowane 16 Lutego 2021 przez Kaizen

[nimdzia]

Na początek ten projekt jezeli ma WG zamiast WM z rekuperacją nie moze byc zgodny z WT2021 (chyba ze zaprojektowano ogrzewanie pelletem). To ze projektant tak napisał to jedno a rzeczywistosc jest inna.

Jezeli chodzi o dynamiczne sterowanie temperaturą dla szybkiego zmniejszenia temperatury w tych pomieszczeniach zalecam albo załączenie klimatyzacji (trudno ze zima) lub zwyczajne otwarcie okien (ciezko to zrealizowac automatycznie). Innej mozliwosci jezeli chodzi o szybką (dynamiczną) zmiane temperatury w dól w takim budynku nie ma. Jezeli chodzi o szybki wzrost temperatury to kable duzej mocy + klimakonwektor (do szybkiego schładzania - po co w zimie tego nie wiem)

 

Pewnie projektant miał na myśli kwestię izolacyjności termicznej przegród zewnętrznych:

Uściany < 0,20 W/(m²*K)

Udachu < 0,15 W/(m²*K)

Uokien < 0,9 W/(m²*K)

Upodłóg < 0,3 W/(m²*K)

 

Wartość wskaźnika rocznego zapotrzebowania budynku na nieodnawialną energię pierwotną określono na EPgaz < 56,26 [kWh/(m²*rok)] a obciążenie cieplne 8,98 kW.

 

Co do dynamicznego sterowania temperaturą to o aż tak dynamiczne sterowanie mi nie chodzi żeby otwierać okno Miałem bardziej na myśli niedostarczanie ciepła do wybranych pomieszczeń w nocy. O ile w przypadku klimakonwektorów to zadziała, to w przypadku podłogówki ze względu na jej bezwładność już nie.

[Kaizen]

Wartość wskaźnika rocznego zapotrzebowania budynku na nieodnawialną energię pierwotną określono na EPgaz < 56,26 [kWh/(m²*rok)]

 

Nawet przy WM byloby to bardzo optymistyczne. A WG to ze 35kWh/m2/r większe EP przy gazie.

[asolt]

Pewnie projektant miał na myśli kwestię izolacyjności termicznej przegród zewnętrznych:

Uściany < 0,20 W/(m²*K)

Udachu < 0,15 W/(m²*K)

Uokien < 0,9 W/(m²*K)

Upodłóg < 0,3 W/(m²*K)

 

Wartość wskaźnika rocznego zapotrzebowania budynku na nieodnawialną energię pierwotną określono na EPgaz < 56,26 [kWh/(m²*rok)] a obciążenie cieplne 8,98 kW.

 

 

Zgodnsc z WT2021 to nie tylko zgodnosc izolacyjnosci przegród bo to akurat bardzo łatwe do siągniecia, to przede wszystkim zgodnosc Ep, 56,26 kWh przy gazie i WG nie do osiagniecia, byc moze gdyby było liczone dla I strefy (Szczecin) i to bardzo naciągane. Pomimo ciagłego zaostrzania WT w zkresie Ep dalej są projekty WG które rzekomo spełniają ten warunek (70 kWh/m2*a), Co jest w instalacji WM z rekuperacją ze architekci tak nie chcą jej znac. Jak pisałem wczesniej jest to kolejna kasta która przy calkowitym braku kontroli i weryfikacji swoich projektów szkodzi inwestorom. Bardzo czesto otrzymuje telefony od inwestorów którzy mieszkaja I lub II sezon w domu bez WM (bo nie było jej w prjekcie) z prosba o pomoc w wykonanie lub doradztwie w zakresie instalacji WM bo wilgosc bo plesn bo woda leje sie z szyb. Skad taka wiara w rzetelnosc projektów domów?

Ciezko to zrozumiec.

[asolt]

... Miałem bardziej na myśli niedostarczanie ciepła do wybranych pomieszczeń w nocy. O ile w przypadku klimakonwektorów to zadziała, to w przypadku podłogówki ze względu na jej bezwładność już nie.

Po co to niedostarczanie ciepa w nocy?

[nimdzia]

Po co to niedostarczanie ciepa w nocy?

 

Jestem laikiem... Rozumiem to tak...

 

Ogrzewanie podłogowe akumuluje dostarczone ciepło i oddaje na bieżąco. W momencie braku "dostaw ze źródła" ciepła dalej dostarcza zakumulowane ciepło do pomieszczeń.

 

Klimakonwektory w przypadku braku ciepła ze źródła ciepła nie grzeją. Zatem podnoszą czy też nie utrzymują temp. w pomieszczeniach.

 

Mając w zamiarach obniżenie temp. w części pomieszczeń w nocy myślałem o klimakonwektorach. Nie mają bezwładności i da się nimi łatwo sterować. Dodatkowo można chłodzić nimi latem. Chyba, że dom będzie tak ciepły, że po osiągnięciu temp. 22* w pokojach i wyłączeniu ogrzewania temp. w tych pomieszczeniach przez noc nie spadnie... Może wtedy lepszym rozwiązaniem będzie podłogówka na całości i w strefie pod łóżkiem ustawić mniejsze przepływy. A pomieszczenia schładzać latem klimatyzatorami...

 

Nie wiem czy za bardzo nie komplikuję systemu... To tak jakby chcieć zjeść ciastko i mieć ciastko...

[nimdzia]

Zgodnsc z WT2021 to nie tylko zgodnosc izolacyjnosci przegród bo to akurat bardzo łatwe do siągniecia, to przede wszystkim zgodnosc Ep, 56,26 kWh przy gazie i WG nie do osiagniecia, byc moze gdyby było liczone dla I strefy (Szczecin) i to bardzo naciągane. Pomimo ciagłego zaostrzania WT w zkresie Ep dalej są projekty WG które rzekomo spełniają ten warunek (70 kWh/m2*a), Co jest w instalacji WM z rekuperacją ze architekci tak nie chcą jej znac. Jak pisałem wczesniej jest to kolejna kasta która przy calkowitym braku kontroli i weryfikacji swoich projektów szkodzi inwestorom. Bardzo czesto otrzymuje telefony od inwestorów którzy mieszkaja I lub II sezon w domu bez WM (bo nie było jej w prjekcie) z prosba o pomoc w wykonanie lub doradztwie w zakresie instalacji WM bo wilgosc bo plesn bo woda leje sie z szyb. Skad taka wiara w rzetelnosc projektów domów?

Ciezko to zrozumiec.

 

Co do WM to w pełni się z Tobą zgadzam... Nie widziałem w domach budowanych w ostatnim czasie gdzie jest WG nawiewników okiennych. Czyli tak jakby wentylacji nie było. A to że nie ma teraz tam wilgoci? Być może któryś z kanałów "robi" nie za wyciąg tylko za wciąg. No przecież wyrównanie ciśnienia skądś się bierze...

 

Co do WT2021 i projektów... No pewnie problem w tym, że papier przyjmie wszystko. Dobrze by było, żeby do projektu była dołączona jakaś dokumentacja z tych wyliczeń. Wtedy było by łatwo te wyliczenia w jakiś sposób zweryfikować.

 

Co do wiary w rzetelność projektów... Ktoś się pod tym podpisuje. Ktoś kto ma uprawnienia i powinien mieć wiedzę. A inwestor? Często nie ma wiedzy, albo ma zaczerpniętą z forum np. takiego jak to. Ale przecież, nie o to chodzi żeby znać się na wszystkim...

[fotohobby]

 

 

Co do dynamicznego sterowania temperaturą to o aż tak dynamiczne sterowanie mi nie chodzi żeby otwierać okno Miałem bardziej na myśli niedostarczanie ciepła do wybranych pomieszczeń w nocy. O ile w przypadku klimakonwektorów to zadziała, to w przypadku podłogówki ze względu na jej bezwładność już nie.

 

Jaki problem ? Przestajesz grzać o 18 i zaczynasz znów 6 rano

 

Tylko, że temperatura nie spadnie znacząco. Przy klimakonwektorach zresztą też nie

Edytowane 16 Lutego 2021 przez fotohobby

[waka]

Jakbym miał budować raz jeszcze, to na milion procent dałbym wszędzie dość gęsto podlogowke. Zdecydowanie obniża to koszty ogrzewania przez wymaganą temperaturę zasilania.

Jak chcesz sobie schłodzić w nocy to załóż klimę albo przystań grzać o 16 to pewnie na noc spadnie z pół stopnia.

Nigdzie grzejników! W garażu też podlogowka. Pięknie osusza pozostałości po śniegu

[fotohobby]

Jakbym miał budować raz jeszcze, to na milion procent dałbym wszędzie dość gęsto podlogowke. Zdecydowanie obniża to koszty ogrzewania przez wymaganą temperaturę zasilania.

 

Nieprawda.

Dawanie podłogówki gęsto "wszędzie" nie na wpływu na temperaturę zasilania, bo tę wyznacza tylko jedno pomieszczenie - to o największym obciążeniu cieplnym

[waka]

Ale jak masz dane obciążenie cieplne, to gęsta podlogowka odda więcej energii.

[mac_612]

Ale jak masz dane obciążenie cieplne, to gęsta podlogowka odda więcej energii.

 

Przy danym obciązeniu cieplnym taka podłogówka odda tyle samo energi tylko przy mniejszej dt/mniejszym przepływie. I prawdą jest to co napisał fotohobby.

Edytowane 16 Lutego 2021 przez mac_612

[waka]

Spoko czyli jak będę budowal dom to dam jak najrzadziej rurki, bo to mi zmniejszy koszt inwestycji

[mac_612]

https://forum.muratordom.pl/showthread.php?369560-podłogówka-z-projektem-czy-bez

[fotohobby]

Ale jak masz dane obciążenie cieplne, to gęsta podlogowka odda więcej energii.

 

No I Po co mi więcej energii, niż potrzebuję ?

Wtedy trzeba dławić przepływy

Edytowane 16 Lutego 2021 przez fotohobby