Nowy dom - rozważania nt. ogrzewania

[frobek]

Rozważając klimakonwektory do chłodzenia domu, trzeba uwzględnić odprowadzenie skroplin z samego klimakonwektora i przemyśleć izolację i ułożenie rur doprowadzających wodę tak, żeby na rurach nie wykraplała się para, a jak już się wkropli żeby kondensat spłynął w kontrolowany sposób. Od razu mówię, że nie jest to trywialne.

[Jaro 78]

Proszę doradźcie.

Mam zamontowane ogrzewanie podłogowe w całym domu zasilane będzie PCG. Zamontowana rekuperacja. Czy jest sens montować sterowanie w każdym pokoju czy tylko dwa sterowania w jakiś głównych punktach, czy wyregulować na przepływach.

 

Instalator 1 mówi że nie ma sensu zakładania sterowania w każdym pomieszczeniu ponieważ rekuperacja i tak dąży do wyrównania temp. w całym domu.

Proponuje 1 lub 2 sterowania w głównym miejscu a resztę wyregulować na przepływach. ( tylko jak będę miał w salonie więcej gości zrobi się ciepło i odłączy ogrzewanie czyli w pokojach też wyłączy)

 

Instalator 2 proponuje sterowanie w każdym pokoju plus łazienki bo rekuperacja nie ma nic do ogrzewania.

 

Pomóżcie

[Kaizen]

W kalkulatorze nie podajesz Tz. Wyliczasz zapotrzebowanie na ciepło. Dopiero później dobierasz grzejnik w oparciu o Tz i inne parametry...

 

Jaki sens grzać sprężarką wodę i tę wodę rozprowadzać do klimakonwektorów? Taniej i lepiej ogrzewanie i chłodzenie zrobisz klimatyzatorami (masz megawątek o tym).

 

Ale najlepsze rozwiązanie, to podłogówka do grzania i klima do chłodzenia.

[gawel]

Jaki sens grzać sprężarką wodę i tę wodę rozprowadzać do klimakonwektorów? Taniej i lepiej ogrzewanie i chłodzenie zrobisz klimatyzatorami (masz megawątek o tym).

 

Ale najlepsze rozwiązanie, to podłogówka do grzania i klima do chłodzenia.

 

[boguslaw]

PC zapewnia grzanie centralne i centralne chłodzenie CAŁEGO DOMU lub według życzeń jego wybranych części, przy pomocy jednego urządzenia.

Do tego celu trzeba mieć hybrydową dystrybucję ciepła z pełnymi klimakonwektorami lub z grzejnikami rewersyjnymi.

Jeden niedrogi sterownik umieszczony w rozdzielce elektrycznej wraz z transformatorem 24V pokieruje spokojnie pracą dziesięciu rewersów...

[Kaizen]

PC zapewnia grzanie centralne i centralne chłodzenie CAŁEGO DOMU lub według życzeń jego wybranych części, przy pomocy jednego urządzenia.

 

Opiszesz, jak jednocześnie grzać podłogę w łazience i chłodzić salon?

[boguslaw]

Opiszesz, jak jednocześnie grzać podłogę w łazience i chłodzić salon?

 

PC zapewnia grzanie centralne LUB !!! centralne chłodzenie CAŁEGO DOMU lub według życzeń jego wybranych części, przy pomocy jednego urządzenia.

Do tego celu trzeba mieć hybrydową dystrybucję ciepła z pełnymi klimakonwektorami lub z grzejnikami rewersyjnymi.

Jeden niedrogi sterownik umieszczony w rozdzielce elektrycznej wraz z transformatorem 24V pokieruje spokojnie pracą dziesięciu rewersów...

 

A poza tym: grzanie i chłodzenie przy pomocy jednej instalacji jest jak najbardziej wykonalne... W skrócie: wystarczy rozdzielić zaworami obiegi -jeden pracuje na PC na grzanie drugi pracuje na samej pompie cyrkulacyjnej na chłodzenie, pod warunkiem, że jest dostępny chłód z GWC lub np. wymiennika koszowego, spiralnego umieszczonego w studni...

Dla chcącego nie mia nic trudnego...

[fotohobby]

Oooo, jest jakiś postęp, bo jeszcze nie tak dawno pisałeś o chlodzeniu wodą ze studni w obiegu

 

Wiesz tylko, jaki jest problem z Twoimi pomysłami ?

Nikt ich nie stosuje...

[Maciej Loret]

Rozważając klimakonwektory do chłodzenia domu, trzeba uwzględnić odprowadzenie skroplin z samego klimakonwektora

 

Ja stosuję półśrodek. Nie chciałem wiercić w wielu miejscach ścian/podłóg i podstawiam odbiorniki wody. Przy temp. zas. na poziomie około 19C (jeszcze mała ilość skroplin), dostajemy w zamian niewielkie schłodzenie pomieszczenia (3-4 stopnie) ale robotę robi ruch chłodnego powietrza, który daje odczuwalne obniżenie temperatury.

[boguslaw]

Ja stosuję półśrodek. Nie chciałem wiercić w wielu miejscach ścian/podłóg i podstawiam odbiorniki wody. Przy temp. zas. na poziomie około 19C (jeszcze mała ilość skroplin), dostajemy w zamian niewielkie schłodzenie pomieszczenia (3-4 stopnie) ale robotę robi ruch chłodnego powietrza, który daje odczuwalne obniżenie temperatury.

 

3-4 oC schłodzenia to to dobry wynik. Czasem wystarczy schłodzić pomieszczenie o 1-2 oC by odczuwać pozytywny dla komfortu cieplnego efekt. Przypominam, że termoreceptory organizmu reagują na różnicę temperatury. Można mieć "gęsią skórkę" przy wejściu z 30 oC do pomieszczenia o temp. 25 oC (np. klima w samochodzie).

Ruch powietrza jest kluczowy. Nie ma efektywnego schładzania pomieszczeń bez wymuszonej cyrkulacji powietrza. Tą rolę znakomicie spełniają wentylatory poprzeczne grzejników rewersyjnych (poziom głośności na najwyższym, trzecim biegu na poziomie szeptu z uchem przy samym grzejniku - około 20 dB). Z każdym metrem oddalenia wartość ta spada o 6 dB. Punkt rosy jest wartością zmienną i zależy od poziomu wilgotności powietrza.

[boguslaw]

Oooo, jest jakiś postęp, bo jeszcze nie tak dawno pisałeś o chlodzeniu wodą ze studni w obiegu

 

Wiesz tylko, jaki jest problem z Twoimi pomysłami ?

Nikt ich nie stosuje...

 

Nikt tego nie stosuje? To nie mój problem... Poza tym nie każdy leci na FM ze swoim pomysłem.

Wiele osób ma hybrydową dystrybucję ciepła, tylko tak jej nie nazywa...

 

Chłodzenie wodą ze studni w obiegu? Sporadycznie, gdy jest miękka woda, dlaczego nie.

Systemowo - na stałe, przez wymiennik koszowy lub spiralę z miedzi w kręgu, gdy ktoś ma studnię - bez najmniejszego problemu.

Dla bezpieczeństwa instalację można napełnić dowolnym płynem niezamarzającym lub bardziej specjalistycznym... Do wyboru do koloru.

Dla chcącego nie ma nic trudnego...

[fotohobby]

Wiele osób ma hybrydową dystrybucję ciepła, tylko tak jej nie nazywa...

 

.

 

Cóż, nie zauważyłem tu instalacji hybrydowych, tylko mieszane.

Nie zauważyłem też trendu, aby w jednym pomieszczeniu stosować dwa rodzaje grzejników - podłogowe i płytowe/lamelowe itp...

Ślepy zaułek...

[boguslaw]

To Ci się tylko wydaje. Podział niezbędnej mocy grzewczej na dwie części, dynamiczną i niedynamiczną, zasilane czynnikiem grzewczym o tej samej Tz, używane łącznie lub rozdzielnie, w zależności od potrzeb i kaprysu użytkownika, to w naszej strefie klimatycznej oczywiste, optymalne rozwiązanie.

Posiadaczom PC zapewnia wykorzystanie urządzenia także w funkcji cichego, efektywnego chłodzenia wszystkich lub wybranych pomieszczeń. Raz tego, raz tamtego. To przyszłość.

Może do popierania takich rozwiązań z czasem dorośniecie a może nie. To nie mój problem...

[fotohobby]

To nie, że mi się "wydaje", tylko trochę śledzę trendy, widzę, jak budują znajomi, jak budują tutaj użytkownicy i dyskusja jest raczej czy grzejniki w sypialniach, a w pozostałych pomieszczeniach podłogówka, czy może wszędzie podłogówka.

Nie widzę, żeby Twój pomysł zyskiwał na popularności. Ot, zwykły fakt.

[boguslaw]

Źle, fałszywie postawiony problem. Źle postawione pytanie skutkuje złą odpowiedzią.

Albo, albo to błąd w myśleniu.

I to i to zastosowane razem daje efekt synergii zalet i eliminację wad. Trzeba patrzeć szerzej, dalej, wielokierunkowo i wielopoziomowo.

 

Obserwując na czym polega biznes stałych doradców FM trudno spodziewać się tutaj czegoś innego...

[fotohobby]

Na czym polega mój biznes ?

[boguslaw]

Doradzanie to ogromna odpowiedzialność. To tak jak postawienie komuś dobrej i złej diagnozy. Skutki są często nieodwracalne.

Ma wpływ na jakość i komfort dalszego życia. Zamykanie się na jednej opcji, bagatelizowanie, umniejszanie wad rzekomo "jedynie słusznej drogi" to perspektywa konia z klapkami na oczach.

Trzeba patrzeć szerzej, dalej, perspektywicznie, wielokierunkowo i wielopoziomowo. Wybrane opcje powinny być modyfikowalne, powinny umożliwiać różne ścieżki, różne strategie.

[fotohobby]

A potrafisz choć raz, bez rozwlekłego lania wody odpowiedzieć na na konkretnie zadane pytanie?

[klaudiusz_x]

Grzejniki i grzanie w taniej taryfie pompą powietrzną.

To tylko dla pasywniaków.

Jednak wtedy taniej wyjdzie włączyć suszarkę lub bio kominek.

[nimdzia]

Witajcie

Od jakiegoś czasu czytam forum w różnych wątkach dot. ogrzewania. PC czy gaz? Podłogówka czy grzejniki? WM czy WG? Każdy z inwestorów ma swoje "za" za wybranym przez siebie rozwiązaniem. Jestem w przededniu rozpoczęcia budowy domu. Projekt "Dom w nefrisach (G2)" zgodny w WT2021. Ocieplenie ścian 20cm styro, fundamenty 15cm zewnętrznie, 5-8 cm styro wewnętrznie, podłoga 15 cm styro, dach 30 cm wełna lub piana, strych 30 cm wełna. Stolarka okienna 3 szyby, ciepłe ramki, brama i drzwi wejściowe ciepłe. Wszędzie ciepłe montaże. Dodatkowo w otworach okiennych i drzwiowych wklejone 2 cm styroduru.

 

W projekcie zaprojektowano:

- WG,

- ogrzewanie podłogowe (pokoje, łazienki, pralnia) + plus grzejniki (łazienki, garaż, kotłownia),

- piec gazowy,

- kominek (raczej w celach rozrywkowych bo bez rozprowadzenia)

 

Wciąż jeszcze rozważam zmiany dot. ogrzewania (jeszcze mam chwilę czasu) i na chwilę obecną planuję:

- WG zmienić na WM z odzyskiem ciepła, zlikwidować kominy wentylacyjne,

- piec gazowy zmienić na PC + PV, zlikwidować komin

- kominek zlikwidować, zlikwidować komin (dla kilku rozpaleń w roku koszt 8-10 tys. zł. jak dla mnie bez sensu, dla fanu można biokominek wrzucić i będzie też fajnie a dużo taniej),

- podłogówka, grzejniki, itd...

No i tu mam największy dylemat. Wciąż nie jestem przekonany do podłogówki w pomieszczeniach sypialni. Owszem wiem, że można sobie ją wysterować przepływami itd. ale jednak jej bezwładność jest dla mnie problemem. Dodatkowo chciałbym aby w pomieszczeniach dzieci i w gabinecie była możliwość dynamicznego sterowania temperaturą. Z drugiej strony skoro PC to jak ogrzewanie nisko temperaturowe. Tym samym skłaniam się ku takiemu rozwiązaniu podłogówka plus klimakonwektory. Rozwiązanie trochę droższe, ale jednocześnie wykorzystam PC jako klimatyzator. W efekcie wyglądało by to tak:

 

Łazienki - podłogówka + grzejnik łazienkowy elektryczny,

Kuchnia z salonem i korytarzami - podłogówka + klimakonwektor sufitowy (w głównej mierze do chłodzenia, do grzania w okresach przejściowych wtedy kiedy jeszcze nie warto podłogówki rozgrzewać),

Gabinet - klimakonwektor ścienny,

Pralnia, garderoba - podłogówka,

Pokoje dzieci, sypialnia - klimakonwektor ścienny,

Garaż, kotłownia - albo przewymiarowany grzejnik, tak aby zasilać go temp jak klimakonwektory, albo grzejniki elektryczne.

 

Zdaję sobie sprawę, że rozwiązanie nie jest tanie w wykonaniu (chociaż odliczając koszty kominów, pieca gazowego, koszty przyłącza gazowego itd. to nie wygląda to tak tragicznie), ale za to będzie niedrogie w eksploatacji i da dużo komfortu zimą i latem.

 

Co o tym sądzicie? Jakieś minusy, których nie widzę?

 

Na chwilę obecną planuję:

- WG zmienić na WM z odzyskiem ciepła, zlikwidować kominy wentylacyjne,

- piec gazowy zmienić na PC + PV, zlikwidować komin

- kominek zlikwidować, zlikwidować komin (dla kilku rozpaleń w roku koszt 8-10 tys. zł. jak dla mnie bez sensu, dla fanu można biokominek wrzucić i będzie też fajnie a dużo taniej),

- podłogówka,

Łazienki - podłogówka + grzejnik łazienkowy elektryczny,

Kuchnia z salonem i korytarzami - podłogówka,

Gabinet - podłogówka,

Pralnia, garderoba - podłogówka,

Pokoje dzieci, sypialnia - podłogówka,

Garaż, kotłownia - podłogówka albo grzejniki elektryczne.

 

Zrezygnowałem z klimakonwektorów. Jak będą upalne lata to pomyślę o klimatyzacji.

Podłogówką mam zamiar sterować system Salusa. Opcja optymalizacji powinna mi pomóc uzyskać zadane temperatury w oczekiwanym momencie. W końcu zmiany temperatur tak naprawdę będą na zasadzie dzień/noc...