Kominek do małego domu z WM

[Jaro2106]

Dziękuję za podpowiedzi.

 

Co do budżetu to raczej max, chociaż może się to zmienić w czasie (realizacja za jakiś czas).

 

"Taki sobie piecyk ceramiczny" - trochę ponad moje siły, ale jest czas, są chęci i raczej dwie prawe niż lewe ręce.

 

Zakładam w skrócie, że prace do wykonania to:

- wyspawanie podstawy z kątownika i blacha na wierzch (1-2cm grubości wystarczy?)

- wymurowanie na podstawie obudowy paleniska z cegieł + wyłożenie środka płytkami szamotowymi dla ochrony tej obudowy

- "czapka" z otworem do rury odprowadzającej spaliny odlana z w jakiejś formie? Coś gotowego?

- rura odprowadzająca spaliny z bypass'em (przy rozpalaniu dym leci prosto do komina, a po rozpaleniu szybrem przełączamy na dodatkowy obieg wykonany z cegieł - obudowana rura, czy same cegły?)

- drzwiczki z szybą gotowe/na zamówienie - jakie proporcje w stosunku do paleniska/ samego paleniska? Jak uszczelnić wmurowaną ramę od drzwiczek - zaprawa wystarczy dla zachowania szczelności?

- co z dopływem powietrza? Na zdjęciach z budowy nie namierzyłem dolotu.

- Wyczystki na kolanie przy podłączeniu do komina i dół bypass'u?

 

Od samego początku nie zakładałem wykorzystania gotowych kształtek akumulacyjnych ( proporcje cena/waga z kosmosu jak dla mnie), a zakładałem ok. 1-1,5T cegieł, które z akumulacją już jakiś związek mają. Licząc po 4,5PLN za cegłę, która waży ponad 3kg to koszt nie wydaje się wielki. Do tego oczywiście trzeba doliczyć wszystkie dodatki, które swoje będą kosztować.

 

 

PS. Jestem cały czas w trakcie czytania tematów, łącznie z tym o piecyku ceramicznym, ale to sporo stron z częstymi wstawkami nie na temat i skrótów myślowych, więc milusio nie jest.

[Kaizen]

Zakładam w skrócie, że prace do wykonania to:

 

Jak nie jesteś ekspertem, to nie kombinuj - znajdź projekt i rób dokładnie wg niego. Sporo projektów Kuzniecowa zrobionych Sketchupie można znaleźć.

 

http://kuznetsovstove.com/en/types-of-stoves/fireplaces-en

https://valenteshop.ru/pl/kamin-kuznecova-poryadovka-chertezhi-otopitelnye-pechi-kuznecova/

Edytowane 24 Lutego 2021 przez Kaizen

[eniu]

Dziękuję za podpowiedzi.

 

Co do budżetu to raczej max, chociaż może się to zmienić w czasie (realizacja za jakiś czas).

 

"Taki sobie piecyk ceramiczny" - trochę ponad moje siły, ale jest czas, są chęci i raczej dwie prawe niż lewe ręce.

 

Zakładam w skrócie, że prace do wykonania to:

- wyspawanie podstawy z kątownika i blacha na wierzch (1-2cm grubości wystarczy?)

- wymurowanie na podstawie obudowy paleniska z cegieł + wyłożenie środka płytkami szamotowymi dla ochrony tej obudowy

- "czapka" z otworem do rury odprowadzającej spaliny odlana z w jakiejś formie? Coś gotowego?

- rura odprowadzająca spaliny z bypass'em (przy rozpalaniu dym leci prosto do komina, a po rozpaleniu szybrem przełączamy na dodatkowy obieg wykonany z cegieł - obudowana rura, czy same cegły?)

- drzwiczki z szybą gotowe/na zamówienie - jakie proporcje w stosunku do paleniska/ samego paleniska? Jak uszczelnić wmurowaną ramę od drzwiczek - zaprawa wystarczy dla zachowania szczelności?

- co z dopływem powietrza? Na zdjęciach z budowy nie namierzyłem dolotu.

- Wyczystki na kolanie przy podłączeniu do komina i dół bypass'u?

 

Od samego początku nie zakładałem wykorzystania gotowych kształtek akumulacyjnych ( proporcje cena/waga z kosmosu jak dla mnie), a zakładałem ok. 1-1,5T cegieł, które z akumulacją już jakiś związek mają. Licząc po 4,5PLN za cegłę, która waży ponad 3kg to koszt nie wydaje się wielki. Do tego oczywiście trzeba doliczyć wszystkie dodatki, które swoje będą kosztować.

 

 

PS. Jestem cały czas w trakcie czytania tematów, łącznie z tym o piecyku ceramicznym, ale to sporo stron z częstymi wstawkami nie na temat i skrótów myślowych, więc milusio nie jest.

Skróty masz...po kiego grzyba płacę za hosting?!

http://komineknasz.pl/

http://komineknasz.pl/?cat=8

[eniu]

Jak nie jesteś ekspertem, to nie kombinuj - znajdź projekt i rób dokładnie wg niego. Sporo projektów Kuzniecowa zrobionych Sketchupie można znaleźć.

 

http://kuznetsovstove.com/en/types-of-stoves/fireplaces-en

https://valenteshop.ru/pl/kamin-kuznecova-poryadovka-chertezhi-otopitelnye-pechi-kuznecova/

 

Remiks nic nie gadał i wybudował prawie "piecyk". Rozgadał się dopiero później.

 

A "Kuzniecow" to właśnie raczej problem. Tu Чертежи рядов и другие рисунки nie wystarczą.

[eniu]

Oczywiście, że przywołałem bo to zdjęcie "dostałem" jak swego czasu wypytywałem Piotra o różne rozwiązania.

 

Ja pisałem do założyciela wątku (bo na pisanie ogólne nie mam wiedzy, a założyciel ma podobne wymagania jak ja miałem swego czasu i mam się czym podzielić).

Przywołałem tez kilka sensownych gotowców (no może poza pierwszym maluchem), które ważą od 220 do 500 kg i z obudową mogą osiągnąć 700-900kg.

Co da oczekiwane efekty założycielowi tematu, szczególnie jak wkład/palenisko będzie z tych cięższych spośród wymienionych.

Paleniska które wkleiłeś, podłączone do komina same, to większy problem niż kiepski wkład kominkowy. Nie są przystosowane do samodzielnej pracy.

[giman]

Paleniska które wkleiłeś, podłączone do komina same, to większy problem niż kiepski wkład kominkowy.

Zaskoczyło i zaintrygowało.

A co się stanie?

[Remiks]

A chciałbyś np. 800 stopni pakować do komina?

[giman]

Niechciałbym.

A tyle tam będzie. Raczej nie.

[Remiks]

W palenisku zduńskim 800 stopni spokojnie do zrobienia. Na wlocie do komina przy bezpośrednim połączeniu może ciut mniej. Widziałem już wkłady kominkowe podłączone tylko kolanem do komina a wykonane przez firmy kominkowe bo przecież producent wkładu napisał 200 stopni na wylocie ale nawet w tych kiepskich użytkownik potrafi wyprodukować dużo więcej. Pytanie po co palenisko podłączać bezpośrednio do komina i pakować 400, 600, a może 800 stopni skoro można tak jak u mnie 120-140.

[giman]

Ja rozumiem, ze można lepiej, doskonalej.

Ale rozmowa zaczęła się on komentarza dot. tych przykładów z netu co podesłałem.

Tam będzie 800 st czy tam 600 do komina? Po co palenisko wyłożone szamotem, nic nie odbierze tego ciepła?

[Remiks]

Palenisko jest budowane tak by stworzyć warunki do optymalnego spalania paliwa, a odbiór jest w innym miejscu. Szamot w takim palenisku odbierze owszem ale raczej na etapie rozpalania po nagrzaniu się już zdecydowanie mniej. Szamot w takich paleniskach można spokojnie nagrzać do temperatury w której zaczyna świecić. Mam ściany paleniska warstwowe o łącznej grubości 12cm i uwierz ciepłe robią się na samym końcu, po odbiorniku, piekarniku.

[Kominki Piotr Batura]

Ja rozumiem, ze można lepiej, doskonalej.

Ale rozmowa zaczęła się on komentarza dot. tych przykładów z netu co podesłałem.

Tam będzie 800 st czy tam 600 do komina? Po co palenisko wyłożone szamotem, nic nie odbierze tego ciepła?

Tu nie ma za bardzo pola do dyskusji. Gdyby to było wszystko jedno, można by równie dobrze wkład kominkowy dać do akumulacji...Oczywiście można, ale to bez sensu. Palenisko "takiego sobie piecyka" (obecnie u forumowicza Janusza) po 10-15 minutach od rozpalenia generuje 930 o C na króćcu wylotowym. Jego ściany grubości 12,5 cm jednocześnie rozpoczynają proces akumulacji energii. Ale oba procesy - emisja energii do komina i akumulacja energii w masie szamotowej paleniska odbywają się niezależnie, mimo powiązania tym samym źródłem.

 

Teoretycznie można zapanować nad procesem spalania w palenisku akumulacyjnym / zduńskim, podobnie jak teoretycznie można jechać samochodem z zaciągniętym ręcznym...Wędzenie opału na zmniejszonym dopływie powietrza do spalania to dziś podwójny problem.

[giman]

To trochę niefajne te produkty w takim razie.

Produkują te firmy wkłady, które potrafią ważyć nawet pół tony.

Ale bez akumulacyjnego przewodu dymowego są prawie nic nie warte same w sobie.

[Kominki Piotr Batura]

To trochę niefajne te produkty w takim razie.

Produkują te firmy wkłady, które potrafią ważyć nawet pół tony.

Ale bez akumulacyjnego przewodu dymowego są prawie nic nie warte same w sobie.

 

 

Bredzisz. To urządzenia dedykowane...Nie dla amatorszczyków. Równie dobrze można powiedzieć że ciągnik siodłowy bez naczepy jest nic nie warty. Nikt normalny nie montuje paleniska zduńskiego bez odpowiedniego balastu (masy aku).

Edytowane 24 Lutego 2021 przez Kominki Piotr Batura

[giman]

Znasz inne słowa niż "bredzisz" przy prowadzeniu rozmowy?

 

Ta dyskusja dotyczy konkretnie wstawionych (przeze mnie zgooglanych) wkładów. Czy według twojej definicji to paleniska zduńskie, nie wiem, ale wątpię.

Dyskusja jest o tym (szczególnie nr 2 i 3 konstrukcje stalowe):

 

http://kominkikama.pl/wp-content/uploads/2016/05/GOT-51_67-GOT-66x42.png

 

https://dobrepiece.pl/wp-content/uploads/2016/12/certus_400x500_f.jpg

 

https://www.romotop.pl/userfiles/fotogalerie/2583/kamnova_vlozka_romotop_dynamic_3g_66-44-01_th.jpg

 

I ok Ty, Remiks piszecie, ze to nie ma sensu bez akumulacji w dymowym. Przyjąłem do wiadomości.

eniu nawet pisze, ze gorsze od wkładu z Casto (no dobra nie pisał o Casto ale tak się to da odczytać).

 

Ale zdania nie zmieniam, że przy takim założeniu produkty niefajne jak są w szerokiej sprzedaży do indywidualnego.

[Kominki Piotr Batura]

Znasz inne słowa niż "bredzisz" przy prowadzeniu rozmowy?

 

Ta dyskusja dotyczy konkretnie wstawionych (przeze mnie zgooglanych) wkładów. Czy według twojej definicji to paleniska zduńskie, nie wiem, ale wątpię.

Dyskusja jest o tym (szczególnie nr 2 i 3 konstrukcje stalowe):

 

http://kominkikama.pl/wp-content/uploads/2016/05/GOT-51_67-GOT-66x42.png

 

https://dobrepiece.pl/wp-content/uploads/2016/12/certus_400x500_f.jpg

 

https://www.romotop.pl/userfiles/fotogalerie/2583/kamnova_vlozka_romotop_dynamic_3g_66-44-01_th.jpg

 

I ok Ty, Remiks piszecie, ze to nie ma sensu bez akumulacji w dymowym. Przyjąłem do wiadomości.

eniu nawet pisze, ze gorsze od wkładu z Casto (no dobra nie pisał o Casto ale tak się to da odczytać).

 

Ale zdania nie zmieniam, że przy takim założeniu produkty niefajne jak są w szerokiej sprzedaży do indywidualnego.

 

 

Inne słowa: marudzisz, gadasz od rzeczy, przesmradzasz itp. Generalnie chyba się nudzisz.... Możesz przytoczyć negatywne o paleniskach słowa Enia? Nie mogę uwierzyć!

[giman]

Powtarzam, ze dyskusja toczyła się o tych z linków nie generalnie. Nie twierdzę, ze ktokolwiek cokolwiek ogólnego o paleniskach napisał.

I eniu był pierwszym, który stwierdził, że są bez sensu bez dymowego aku (z dodatkiem, że gorsze niż najzwyklejszy kominek). Następnie potwierdził Remiks i Ty (wy bez porównań do kiepskich kominków).

 

eniu rzekł - Paleniska które wkleiłeś, podłączone do komina same, to większy problem niż kiepski wkład kominkowy.

 

Nuda na średnim poziomie. Bywają na forum nudzący się 10 razy bardziej niż ja.

[Remiks]

Przeczytaj jeszcze raz co napisał Eniu, nie pisał że są gorsze tylko że podłączone bezpośrednio do komina mogą stworzyć większy problem niż kiepskie wkłady. Problem dlatego że mogą i często generują dużo większą temperaturę niż kiepskie wkłady.

Ps. Co do tych podlinkowanych palenisk to obudowanie paleniska zduńskiego blachą nie tworzy z nich stalowych wkładów kominowych.

Edytowane 24 Lutego 2021 przez Remiks

[Jaro2106]

Dobry Wieczór Panowie,

 

wygląda na to, że swoje rozważania rozpocząłem "od dachu". Zamiast skupić się na palenisku i wydłużeniu drogi dymu do komina zacząłem od obudowy zewnętrznej i zabezpieczenia ścian.

 

Pomimo przejrzenia po raz kolejny strony http://komineknasz.pl/ i dalszego czytania materiałów mam pewne wątpliwości:

- co z doprowadzeniem powietrza do paleniska i uszczelnieniem pomiędzy drzwiczkami, a paleniskiem? Widziałem na jednym zdjęciu rurę, która chyba jest podłączona do obudowy drzwiczek płaskim kanałem... Prośba o info jak to powinno być prawidłowo rozwiązane. //(jeśli ktoś z forum sprzedaje to prośba o namiary w pw )//

- jak najlepiej zrobić wyczystkę w "bypass'ie"? Po prostu drzwiczki rewizyjne w wymurowanym kanale, a za nią kolanko z wyczystką?,

- jaka jest najlepsza opcja na zamknięcie paleniska od góry do podłączenia rury? Uszczelniacz do pieców w tubie na połączeniu z rurą?

 

 

Zakładam, że nie ma sensu kombinować, tylko odtworzyć wymiary paleniska i akumulacji "dymowej" z jednego z piecyków na w/w stronie?

[giman]

Czas kończyć, nie ma co rozciągać dyskusji.

 

Napisałem

I ok Ty, Remiks piszecie, ze to nie ma sensu bez akumulacji w dymowym. Przyjąłem do wiadomości.

Ja tego nie neguje, dowiedziałem się, nauczyłem. Z reszty się nie wycofuje