lacja odgromowa a izilacja fndamentu...

[Cris131]

Witam. Mam pytanie odnosnie instalacji odgromowej fundamentowej...jak sprawa wyglada w przypadku fundamentow ktore sa odizolowane od gruntu gruba folia ? Czy zrobienie takiego odgromienia ma sens i czy to odgromienie bedzie spelnialo w 100 % swoje przeznaczenie ? Pytam dlatego ze im wiecej czytam na ten temat tym bardziej mam watpliwosci...oczywiscie ludzie pisza o tym ze jest to najlepszy rodzaj instalacji odgromowej ale jednoczesnie nikt z nich nie stosuje foli izolacyjnej na wysokosc calego fundamentu wiec...jak to jest naprawde ? Prosze o rzeczowe i konkretne odpowiedzi bez podawania linkow i publikacji a ten temat. Chce prosic o informacje od osob ktore ten temat przerabialy i w jaki sposob go rozwiazaly...pozdrawiam i dziekuje.

[Kaizen]

http://www.edwardmusial.info/pliki/uziomy_fundamentowe.pdf

[Cris131]

I zaczyna sie znowu jak na kzdym forum w kazdym poscie...ludzie jak wpomnialem wyzej nie interesuje mnie studiowanie dziesiatek stron materialow ktore nie wnosza niczego do mojego pytania ! Mnie nie interesuje zagadnienie instalacji odgromowych poniewaz mam inny kierunek wyuczony a przeczytanie kilkunastu stron niczego nie da poniewaz stosowane tam okreslenia nic mi nie mowia ( formy i okreslania z dziedziny elekrtyki sa mi zupelnie obce ) a uczyc sie od podstaw tego nie ma sensu gdyz zrozumienie tego wymaga wielu lat nauki poza tym ja potrzebuje tego teraz i tutaj...podsylanie mi literatury do czytania to jest zasada...UCZ SIE TO SIE NAUCZYSZ I BEDZIESZ WIEDZIAL a mi nie o to chodzilo. Ja pytalem czy ktos wykonywal taki uklad odgromowy i czy to sie u nieg sprawdzilo ? Konkretne pytanie konkretny temat i oczekuje konkretnej odpowiedzi a nie odnosnikow do literatury !

[Kaizen]

Mnie nie interesuje zagadnienie instalacji odgromowych poniewaz mam inny kierunek wyuczony a przeczytanie kilkunastu stron niczego nie da poniewaz stosowane tam okreslenia nic mi nie mowia ( formy i okreslania z dziedziny elekrtyki sa mi zupelnie obce )

 

Hint:

ctrl+f i w tym przypadku "przeciwwil" i/lub "foli" i/lub "hydro"

 

A jak umywasz ręce, to wystarczy tak wyszukany fragment:

Projektując uziom fundamentowy elektryk nie może ignorować hydroizolacji budynku i sposobu jej wykonania.

 

To, że ktoś zrobił u niego "nie widać" czy "widać" o niczym nie świadczy, bo ma inne warunki gruntowe i inny uziom.

 

A o uziomie fundamentowym można dyskutować, czy jest od czegoś lepszy, czy gorszy. Ale to do niczego nie prowadzi, bo jest obowiązkowy wg rozporządzenia w sprawie WT:

§ 184. 1. Jako uziomy instalacji elektrycznej należy wykorzystywać metalowe konstrukcje budynków, zbrojenia fundamentów oraz inne metalowe elementy umieszczone w niezbrojonych fundamentach stanowiące sztuczny uziom fundamentowy.

Edytowane 14 Marca 2021 przez Kaizen

[Andrzej733]

Uziom to nie odgromówka.

[Kaizen]

Uziom to nie odgromówka.

 

Jak nie połączysz odgromówki z uziomem, to nie będzie działała. Uziom to integralna część instalacji odgromowej. I, cytując dra Musiała Natomiast uziom fundamentowy wykorzystywany ponadto do celów ochrony odgromowej i przeciwprzepięciowej powinien dodatkowo spełniać wymagania normy PN-EN 62305 [16].

 

A może twierdzisz, że ten przepis nie ma zastosowania, bo instalacja odgromowa nie jest częścią instalacji elektrycznej? Jest oczywiście. Bo niby jaką ma być? Hydrauliczną?

I ten przepis jej też dotyczy. I oczywiście instalację odgromową należy połączyć z uziomem reszty instalacji elektrycznej.

Edytowane 13 Marca 2021 przez Kaizen

[Andrzej733]

Obecnie uziemienie domów podpina się pod uziom w skrzynce przyłączeniowej.

A odgromówkę lepiej zrobić w postaci otoku ze szpilkami wtedy unika się przejścia przez hydro i termo izolację. Prąd z pioruna jest bardzo duży, gdy dostanie się do ławy zaizolowanej szuka wyjścia i może przeskoczyć tam gdzie nie trzeba.

A nie mam zdania co do przepisów nie uwzględniających obecnych technologii wykonywania izolacji ( zdanie mam ale musiałbym iść do spowiedzi )

[Kaizen]

Obecnie uziemienie domów podpina się pod uziom w skrzynce przyłączeniowej.

 

Obecne przepisy cytowałem. Nie słyszałem też, żeby jakiś ZE godził się, na podpięcie do jego uziomu.

 

A odgromówkę lepiej zrobić w postaci otoku ze szpilkami wtedy unika się przejścia przez hydro i termo izolację.

 

Jak ktoś zobaczy bednarkę czy szpile po kilu(nastu) latach w gruncie, to sobie wyceni z miedzi, miedziowane albo z nierdzewki. Po wycenie przeprosi się z uziomem wymaganym prawem (nawet, jak wcześniej chciał je złamać).

A dlaczego oprócz tego wszystkiego uziom fundamentowy jest najlepszy wyjaśnił dr Musiał w linkowanym opracowaniu.

[donvitobandito]

Obecnie uziemienie domów podpina się pod uziom w skrzynce przyłączeniowej.

A odgromówkę lepiej zrobić w postaci otoku ze szpilkami wtedy unika się przejścia przez hydro i termo izolację. Prąd z pioruna jest bardzo duży, gdy dostanie się do ławy zaizolowanej szuka wyjścia i może przeskoczyć tam gdzie nie trzeba.

A nie mam zdania co do przepisów nie uwzględniających obecnych technologii wykonywania izolacji ( zdanie mam ale musiałbym iść do spowiedzi )

 

Dokładnie! A nawet jeżeli zrobisz same szpilki bez otoku też będzie ok.

[Cris131]

Panowie dziekuje za wypowiedzi...wywnioskowalem z nich ze...najlepsza instalacja odgromowa to fundamentowa pod warunkiem ze zrezygnuje z izolacji olia samych fundamentow ewentualnie pozostaje odgromienie otokowe ale musze sie liczyc z tym ze po kilku latach bednarka w ziemi zgnije i bedzie d... w sumie i tak zle i tak niedobrze w zwiazku z powyzszym decyduje sie na rozwiazanie ktore jest w projekcie czyli otok + dobra izolacja folia fundamentow.

Pozdrawiam wszystkich i dziekuje za pomoc.

[Robinson74]

A robisz beton podkładowy pod fundamentem?

Jeśli tak, to 15 cm betonu podkładowego to idealne miejsce na bednarkę i wspaniałe miejsce na hydroizolację w celu odcięcia podciągania wody przez fundament od spodu.

[maaszak]

Panowie dziekuje za wypowiedzi...wywnioskowalem z nich ze...najlepsza instalacja odgromowa to fundamentowa pod warunkiem ze zrezygnuje z izolacji olia samych fundamentow ewentualnie pozostaje odgromienie otokowe ale musze sie liczyc z tym ze po kilku latach bednarka w ziemi zgnije i bedzie d... w sumie i tak zle i tak niedobrze w zwiazku z powyzszym decyduje sie na rozwiazanie ktore jest w projekcie czyli otok + dobra izolacja folia fundamentow.

Pozdrawiam wszystkich i dziekuje za pomoc.

 

Pytanie co to konkretnie za folia? Jest odporna na warunki gruntowe? Typowe folie budowlane (nawet grube) ulegają szybkiej degradacji pod wpływem agresywnej gleby (zbyt kwaśnej/zasadowej) i bakterii.

 

Uziom i instalacja odgromowa to dwie różne instalacje i inna ich funkcja, choć mogą korzystać z tych samych elementów.

W otoku podstawa to bednarka w ocynku ogniowym o odpowiedniej grubości, przy montażu uważać by nie zniszczyć ocynku (cięcie tylko na zimno, nie łączyć z czarną stalą, połączenia śrubowe zabezpieczyć masą bitumiczną) - taka bednarka przetrwa w glebie dużo dłużej niż kilka lat. Można bednaarkę miedziowaną, nieco dłuższa żywotność niż ocynkowanej, ale też łączenie termiczne jest bardziej skomplikowane - czyli koszt. Idealnie otok z nierdzewki, ale koszt to już jest kosmos.

 

Dokładnie jak mówisz, dwie opcje do wyboru:

1. pełna izolacja fundamentów (czyli izolacja zaczyna się na betonie podkładowym pod ławą) - fundament na wieki ale otok lub szpilkowy mniej trwały

2. brak izolacji ławy, uziom w ławie (najlepiej oddziewlna bednarka a nie spawanie zbrojenia) - trwałość uziomu taka jak trwałość fundamentu, dużo większa niż otoku, ale jednak fundamnety dużo mniej żywotne (zależy ile jakie błedy wykonawczze popełniono przy zalewaniu) niż w rozwiązaniu nr 1.

 

U siebie też wybrałem rozwiązanie nr 1.

 

EDYCJA.

Tak jak kolega wyżej, uziom można umiescić w betonie podkładowym, to zdecydowanie zwiększa żywotność takiej instalacji https://blog.poradnik-budowlany.com/wp-content/uploads/2019/04/beton_podkladowy_%C5%82awy.jpg

https://blog.poradnik-budowlany.com/budowa-domu-krok-po-kroku/

Edytowane 14 Marca 2021 przez maaszak

[Kaizen]

taka bednarka przetrwa w glebie dużo dłużej niż kilka lat.

 

Tak wygląda bednarka po ośmiu latach

[donvitobandito]

Tak wygląda bednarka po ośmiu latach

 

Tylko, że nie jest ona konieczna. Może zastosować system bez niej, z samymi prętami uziomowymi. Wiadomo, ze muszą być minimum dwa. I jest to całkowicie zgodne ze sztuką.

[Kaizen]

Tylko, że nie jest ona konieczna. Może zastosować system bez niej, z samymi prętami uziomowymi. Wiadomo, ze muszą być minimum dwa. I jest to całkowicie zgodne ze sztuką.

 

Pomijając już cytowany § 184. Rozporządzenia w sprawie WT, to czym połączone? Linką miedzianą min 16mm2? I w imię czego ten wydatek? Drożej, trudniej, gorzej.

 

Cytując dra Musiała:

Uziom fundamentowy jest najdoskonalszym uziomem wyrównawczym. To prawda, że wyrównanie potencjału znajdujących się w budynku części przewodzących dostępnych i części przewodzących obcych oraz ziemi lokalnej przez główną szynę wyrównawczą (GSW) można uzyskać niezależnie od sposobu uziemienia GSW, również za pomocą uziomu o dowolnej konfiguracji, pogrążonego w gruncie poza budynkiem. Jednakowoż tylko ułożony w fundamencie, co najmniej po obwodzie budynku, uziom fundamentowy pozwala objąć wyrównaniem potencjału również niemetalową konstrukcję budynku (ściany i stropy), która na ogół nie jest elektroizolacyjna, nawet wtedy, kiedy nie da się jej zaliczyć do części przewodzących obcych.

Uziom fundamentowy jest tani, bo nie wymaga dodatkowych prac ziemnych. Nie wymaga wykopów w celu ułożenia uziomu poziomego otokowego, nie wymaga kłopotliwego pogrążania prętów uziomu pionowego. Elementy uziomowe układa się w trakcie wykonywania zwykłych prac budowlanych, poprzedzających wylewanie fundamentów.

Uziom fundamentowy ma małą i stabilną w czasie rezystancję uziemienia. Uziom fundamentowy znajduje się w najniższej części budynku, sąsiaduje z gruntem o rezystywności na ogół mniejszej niż mają warstwy powierzchniowe i rezystywności mniej uzależnionej od pory roku i warunków pogodowych.

[karloss]

Obecne przepisy cytowałem. Nie słyszałem też, żeby jakiś ZE godził się, na podpięcie do jego uziomu.

Przyglądam się temu tematowi i o jakim uziomie piszesz? Z sieci nie masz uziomu tylko przewód N (neutralny) jak juz.

Ponadto jeżeli wykona sie w skrzynce rozdzielczej w budynku polaczenie przewodu N z sieci zasilającej z uziomem tego budynku i w tym punkcie jednoczesnie rozdzieli się na PE i N do instalacji w budynku to będzie ok. Przecież teraz każda nowa instalacja w budynku musi mieć oddzielny przewód PE.

[donvitobandito]

Pomijając już cytowany § 184. Rozporządzenia w sprawie WT, to czym połączone? Linką miedzianą min 16mm2? I w imię czego ten wydatek? Drożej, trudniej, gorzej.

 

Cytując dra Musiała:

Uziom fundamentowy jest najdoskonalszym uziomem wyrównawczym. To prawda, że wyrównanie potencjału znajdujących się w budynku części przewodzących dostępnych i części przewodzących obcych oraz ziemi lokalnej przez główną szynę wyrównawczą (GSW) można uzyskać niezależnie od sposobu uziemienia GSW, również za pomocą uziomu o dowolnej konfiguracji, pogrążonego w gruncie poza budynkiem. Jednakowoż tylko ułożony w fundamencie, co najmniej po obwodzie budynku, uziom fundamentowy pozwala objąć wyrównaniem potencjału również niemetalową konstrukcję budynku (ściany i stropy), która na ogół nie jest elektroizolacyjna, nawet wtedy, kiedy nie da się jej zaliczyć do części przewodzących obcych.

Uziom fundamentowy jest tani, bo nie wymaga dodatkowych prac ziemnych. Nie wymaga wykopów w celu ułożenia uziomu poziomego otokowego, nie wymaga kłopotliwego pogrążania prętów uziomu pionowego. Elementy uziomowe układa się w trakcie wykonywania zwykłych prac budowlanych, poprzedzających wylewanie fundamentów.

Uziom fundamentowy ma małą i stabilną w czasie rezystancję uziemienia. Uziom fundamentowy znajduje się w najniższej części budynku, sąsiaduje z gruntem o rezystywności na ogół mniejszej niż mają warstwy powierzchniowe i rezystywności mniej uzależnionej od pory roku i warunków pogodowych.

 

Powtarzam: uziomy pionowe spełniają swoje zadanie i są całkowicie zgodne ze sztuką!

Tu masz jeb opisane dokładniej:

https://rst.bialystok.pl/uklady-uziomow-pionowych/

 

U mnie akurat, bo pomiarach wyszło, że musiałem je zrobić na 10m.

 

I dalej odnośnie Twojego pytania- na pewno gorzej, drożej i trudniej.. A na dodatek, tylko na kilka lat, więc bez sensu!

[Kaizen]

Przyglądam się temu tematowi i o jakim uziomie piszesz? Z sieci nie masz uziomu tylko przewód N (neutralny) jak juz.

 

To nie ja pisałem, że "Obecnie uziemienie domów podpina się pod uziom w skrzynce przyłączeniowej." tylko Andrzej733.

 

ZE robi uziom w skrzynce. Widać tu bednarkę i przewód żółto-zielony

 

https://www.youtube.com/watch?v=FyKo2uuT5yM

 

Ale nie słyszałem, żeby pozwolił komuś się do niego podpiąć.

[karloss]

Ok, sorry jeżeli to nie Ty pisałeś

W skrzynce przylaczeniowej nie, pisałem o punkcie rozdzielczym w rozdzielni budynku. Tam będzie podłączony przewód N z sieci i dopiero wtedy nastąpi rozdzielenie na PE i N.

[Kaizen]

W skrzynce przylaczeniowej nie, pisałem o punkcie rozdzielczym w rozdzielni budynku. Tam będzie podłączony przewód N z sieci i dopiero wtedy nastąpi rozdzielenie na PE i N.

 

Rozdzielnia to budynek. W domu masz rozdzielnicę.

Przy TNC (czyli gdy w przyłączu masz PEN) robisz zgodnie ze schematem:

 

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=411928