Prowadzenie rur do PC split

[wsowa]

Proszę o radę jak przygotować bydynek na etapie budowy SSO do prowadzenia instalacji freonowej. Jak przygotować przepusty w ścianach i w stropie, żeby nie trzeba było później dziurawić izolacji fundamentów. Agregaty będą znajdować się kilka metrów od budynku i przewody trzeba będzie prowadzić w ziemi - patrz rysunek. Jak głęboko je umieścić i jak zabezpieczyć.

 

Do zrealizowania są:

- Pompa ciepła PW split

- klimatyzacja multi split z 3 punktami.

 

Na rysunku zaznaczyłem punkty klimatyzacji na niebiesko, hydrobox PC na żółto. Wszystkie te elementy będą zainstalowane w pomieszczeniach na poddaszu. Agregaty PC będą umiejscowione za budynkiem gospodarczym - zaznaczone na czerwono.

 

[barto125]

Dlaczego osobna klimatyzacja, a nie klimakonwektory do PC?

[wihajster]

Dlaczego osobna klimatyzacja, a nie klimakonwektory do PC?

Proste, kilka powodów, a najważniejsze to:

1. Prawdopodobnie taniej.

2. Redundancja - przy awarii pompy ciepła mamy jakiś dodatkowy system grzewczy.

 

Osobiście na miejscu autora zapytania też bym zrobił dwa niezależne systemy. Ale tylko w sytuacji gdybym brał pod uwagę pompę P-W (niegrożący przypadek )

[_John]

Proste, kilka powodów, a najważniejsze to:

1. Prawdopodobnie taniej.

2. Redundancja - przy awarii pompy ciepła mamy jakiś dodatkowy system grzewczy.

 

Osobiście na miejscu autora zapytania też bym zrobił dwa niezależne systemy. Ale tylko w sytuacji gdybym brał pod uwagę pompę P-W (niegrożący przypadek )

Ad.2

Większość PW ma tzw. emergency mode - a te droższe z indywidualnym układem sterowania, więc nawet jak padnie płyta główna to dalej można grzać grzałkami.

Montując osobny system klimatyzacji użytkownik uzyskuje tak naprawdę 3 system grzewczy.

 

Osobiście nie zrobił bym osobnej klimatyzacji (a multi w małym domu to już na pewno) decydując się na PC P-W

System wodny jest bardziej elastycznym rozwiązaniem i łatwiej dopasować go do konkretnego domu

Jego wydajność regulować można płynnie w całym zakresie

To dość istotny aspekt, kiedy ktoś uruchamia klimatyzację nastawia 23 st.C i nie dotyka przez całe lato.

 

Mimo tego, że system jest droższy w zakupie i wymaga większej wiedzy (pracy) od instalatora

System wodny trzeba zbudować odpowiednio dobierając komponenty

Klimatyzator to taki gotowiec do powieszenia na ścianie

[wsowa]

Fajnie, fajnie. Ale ja o przepusty w ścianach pytam. Czy system będzie jeden czy dwa to przepusty i tak będą konieczne. Więc wrócimy do tematu: Panowi instalatorzy, jak byście chcieli mieć przygotowane przepusty w ścianach żeby było Wam dobrze?

[Kaizen]

Proszę o radę jak przygotować bydynek na etapie budowy SSO do prowadzenia instalacji freonowej.

 

W fundamencie możesz zostawić przepust - jak z bloczka, to może być dziura między bloczkami. Potem najlepiej będzie to wypełnić pianą ZK.

Przed zrobieniem poziomej hydroizolacji puść rury już docelowe - potem schowaj po środku styropianu w podłodze i wyjdź na ściany gdzie potrzebujesz.

[_John]

Fajnie, fajnie. Ale ja o przepusty w ścianach pytam. Czy system będzie jeden czy dwa to przepusty i tak będą konieczne. Więc wrócimy do tematu: Panowi instalatorzy, jak byście chcieli mieć przygotowane przepusty w ścianach żeby było Wam dobrze?

 

Ustal z wykonawcą na bieżącym etapie.

Najlepiej kupić przewody już teraz, nasunąć na nie rury karbowane i zakopać.

Ogólnie przygotowanie przepustów, a później przepychanie przewodów to dramat.

[Marco36]

Rura kanalizacyjna fi 100 mm powinna starczyć do przeciągnięcia rurek miedzianych.

Chyba że PC powyżej 10 kW mogą mieć grubsze rurki. I jeśli po drodze będą kolanka, to można pokusić się o fi 125 mm.

Normalnie fi 100 powinna starczyć z luzem.

Dwie rurki w otulinie silikatowej mają coś około 70 mm na szerokość.

 

U siebie dałem fi 100 mm, to na oryginalną izolację nasunąłem izolację z szarej pianki o ściance 9 mm i jeszcze zostało wolne miejsce.

Jak nie planujesz dokładać izolacji i będzie to prosty przelot przez ścianę to nawet rura fi 80 starczy.

Edytowane 15 Marca 2021 przez Marco36

[wsowa]

Ok, ale te przewody to są miedziane rurki więc one są dosyć sztywne. Stąd wszystkie moje wątpliwości. Jak zrobię tak jak skugeruje _John to już na etapie zagęszczania grubtu a później w czasie lania chudziaka na gruncie i stawiania scian i stropów będę miał zwój tych rurek miedzianych sterczący z podłogi. Jestem pewien że się uszkodzą gdzieś po drodze.

[wsowa]

@Marco36 dobrze rozumiem że jeden koniec tej rury wychodzi na zewnątrz fundentu a drugi wychodzi z podłogi - z chudziaka? I ta rura idzie pod lekkim skosem wtedy, tak? Edytowane 15 Marca 2021 przez wsowa

[MiG25]

Ja to robiłem jak już były ściany i chudziak , a przed tynkami. Rury razem z przewodami elektrycznymi były wkute w ściany i rozprowadzone po chudziaku. Przejście przez ścianę tak , aby jak najmniejszy odcinek rur był poza domem.

[Marco36]

Nie wiem jak u Ciebie będą rurki freonowe prowadzone.

U siebie mam 2 metry rury kanalizacyjnej fi 100 mm, prostej prowadzonej pod powierzchnią tarasu, bez kolanek i załamań.

 

Rury freonowe to zazwyczaj montują z "rulonu" zwinięte w rulon o średnicy ok. 1,5 metra. Te rurki ścianki mają cieńsze - nie są tak sztywne jak rura prosta.

Jak dobrze pamiętam to jedna ma fi 9 druga fi 18 lub 22 mm, każda w otulinie silikatowej o ściance 10 mm.

Rozginają (prostują) rurki i przepchają przez przepust.

 

Wszelkie kolanka to będzie utrudnienie.

Nie jestem instaltorem, ale myślę że jeśli wcześniej poskładasz rury na przepust - to lepiej jak kolanka będą 45°.

I lepiej by był dostęp do kolanek, bo może będzie trzeba kolanka rozłączyć i dogiąć rurki miedziane.

Edytowane 16 Marca 2021 przez Marco36

[asolt]

...

 

Rury freonowe to zazwyczaj montują z "rulonu" zwinięte w rulon o średnicy ok. 1,5 metra. Te rurki ścianki mają cieńsze - nie są tak sztywne jak rura prosta.

...

 

Rurka 5/8 ma scianke o grubosci 1 mm, jest dosc sztywna i nie przejdzie przez kolana. Co innego rurka 1/4

[wsowa]

MiG25, to wszystko co piszesz ma sens ale pod warunkiem, że chcesz wyprowadzić rury nad ziemią. Tymczasem u mnie chcę te rury wyprowadzić pod ziemią bo jeszcze je będę ciągnął 5m do jednostki zewnętrznej.

Chyba znalazłem odpowiedź tutaj: https://klimatyzacjakatowice.pl/zapytanie-ofertowe-na-pompe-ciepla-do-starego-domu/

Wrzucili też rysunek:

 

Więc zrobię tak:

1. Na etapie układania kanalizacji pod podłogą wyprowadzę prostą, bez zagięć rurę kanalizacyjną. Jeden koniec będzie na zewnątrz, a drugi będzie wychodził docelowo z posadzki (pod kątem dużym). Przejście rury przez ścianę zaizoluję

2. Na etapie układania instalacji, przed tynkami, wylewkami itd, pociągnę rury przez ten przepust, dalej po podłodze, w ścianach, aż do celu. Z drugiej strony ułożę rury w ziemi aż do miejsca instalacji jedn. zewn. Wejścia i wyjścia rur z przepustu uszczelnię (szczególnie na zewnątrz)

3. Przykryje podłogi styropianem, ściany tynkiem - wiadomo, standard.

 

Ma to sens? będzie ok? Będzie szczelnie? Instalator będzie zadowolony?

 

Zastanawiam się jeszcze nad następującym tematem: Jak głęboko rury w ziemi prowadzić i czy jakoś je zabezpieczyć? Może też w rurę kanalizacyjną je włożę?

[Beehome]

Ułóż rury w rurze typu "arot". W hurtowni elektrycznej możesz dostać na metry różne średnice.

Postaraj się aby oba końce były zabezpieczone przed dostaniem się np. wody.

Jeśli planujesz położyć rury w ziemi na dłuższej odległości niż 2mb. zainwestuj w trochę lepszą izolację.

Możesz dwie rury okleić najpierw matą kaifklex 13 razem i pokryć ją białą taśma instalacyjną.

Rury wyciągnij w kotłowni zespawane zostaw napełnione azotem.

 

Arot:

 

https://allegro.pl/oferta/rura-kopoflex-kf-niebieska-110-n-25m-10475629609?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_DIO_pla_dom_budownictwo&ev_adgr=Elektryka+i+akcesoria&gclid=Cj0KCQjw0caCBhCIARIsAGAfuMySLR-M2nWJZzORt7iyxBjqSXsOvEeq1KPi-rFSCfjS5GnjsHK486kaAi9dEALw_wcB

 

Kaiflex:

 

https://sklep.centrumizolacji.com.pl/armaflex-ace-13-99e-mata-kauczukowa-karton?gclid=Cj0KCQjw0caCBhCIARIsAGAfuMxzWtDUdWTKT9OFGLnMtpLKuoLPI4OSETLoHr1GFWE8VCJuRVVVqAoaAgkYEALw_wcB

 

taśma:

 

 

https://www.rajapack.pl/tasmy-samoprzylepne-spinajace/tasma-ostrzegawcza-maskujaca/tasma-wzmocniona/tasma-wzmocniona-biala-48mmx50m_skuUT403.html?priceVAT=true&ForceCustomerType=true&gclid=Cj0KCQjw0caCBhCIARIsAGAfuMyVJzwrW-4ULNDRgwB2uFm0FE0xXRPag54rSbFoF3_GKfMUx6ysWEMaAkiIEALw_wcB

 

Przewody elektryczne połóż osobno, najlepiej linkę, nie sklejaj ich z rurami.

Zawsze warto przewymiarować trochę przekrój przy dłuższej instalacji zasilającej.

Dla bezpieczeństwa zasilanie dałbym 5x4m2 ( chyba że jedno fazowa pompa to 3x4m2 )

Komunikacja i zasilanie pompy ciepła 2 kable po 3x2,5m2.

Ale co do ilość kabli pomiędzy jednostkami w PCPW warto zobaczyć na stronie producenta aby się upewnić.

 

Ja jeszcze bym wlał piankę dwuskładnikową.

Edytowane 17 Marca 2021 przez Beehome

[wsowa]

Dzięki Beehome. Układaniem rurek i kabli to już się będzie instalator zajmował. Ja chcę jedynie się upewnić, że mu przygotuję budynek na tyle, żeby nie musiał niszczyć wcześniejszych prac.

 

Ja jeszcze bym wlał piankę dwuskładnikową.

W sensie masz na myśli, że w ten przepust z rury kanalizacyjnej wlać, żeby wypełniła szczelnie tę rurę? Dobry pomysł w sumie.

[Kaizen]

Zastanawiam się jeszcze nad następującym tematem: Jak głęboko rury w ziemi prowadzić i czy jakoś je zabezpieczyć? Może też w rurę kanalizacyjną je włożę?

 

Nie prowadź w gruncie tam, gdzie nie musisz. Na schemacie jest błąd - prowadź w warstwie EPS w podłodze (po środku - albo trochę powyżej środka). Po 10cm nad i pod zrobi robotę - centymetr czy dwa otuliny to złudzenie. Chyba, że chcesz grzać grunt pod domem klik.

[wsowa]

Tak, tak. Rysunek myślę jest orientacyjny. Przepustem wyjdę z chudziaka, a dalej to już rury w styropianie. Mam w projekcie 20cm na posadzce więc jest miejsce.

 

Niestety nie uniknę prowadzenia w ziemi bo jak zaznaczyłem na rysunku w pierwszym poście agregat PC chcę umiejscowić za budynkiem gospodarczym czyli ok. 5m od ściany domu. Natomiast w ziemi jest dużo miejsca więc mogę docieplić te rury porządnie.

[codix]

Tak, tak. Rysunek myślę jest orientacyjny. Przepustem wyjdę z chudziaka, a dalej to już rury w styropianie. Mam w projekcie 20cm na posadzce więc jest miejsce.

 

Niestety nie uniknę prowadzenia w ziemi bo jak zaznaczyłem na rysunku w pierwszym poście agregat PC chcę umiejscowić za budynkiem gospodarczym ze względu na hałas czyli ok. 5m od ściany domu.

 

Proponuję najpierw udać się do kogoś z normalną pompą ciepła i posłuchać bo tak jakoś kilka osób znam z pompami łącznie ze sobą i mają je na ścianach i jeszcze nikt nie wspominał że w domu słyszy jak pompa chodzi.Oczywiście na forum kilka osób na pare tysięcy ją słyszy a niektórzy nawet ze 100m szczególnie jak u sasiada chodzi:lol2:

[wsowa]

Nie ma u mne opcji. Patrz rysunek w pierwszym poście.W grę wchodzi albo wnęka między gospodarczym a domem, a tam jest okno, albo za gospodarczym. Wybieram to drugie i wówczas muszę pociągnąć w ziemi rurę