Piana czy wełna?

[mat3006]

Co ty wypisujesz. Gdyby wełna nie była hydrofobizowana to chłonełaby wodę z powietrza jak gabka . Tak zawilgocony materiał traci na izolacyjności termicznej. Cchcesz mi powiedzieć że perełki wody na powierzchni wełny są bardziej niebezpieczne i szkodzliwe od wody ktora wypełnia całe przestrzenie między włóknami mokrej wełny bez hydrofobizacji ? No gdzieś się tutaj rozmineliśmy z teorią. Woda jest dobrym przewodnikiem i jak wypelni całe przestrzenie między włóknami to materiał traci na izolacyjności, stąd stosuje się hydrofobizacje

Co TY WYPISUJESZ?!

Wata tak samo "chłonie" wodę z powietrza i pary wodnej (to zapewne skrót myślowy) czy jest hydrofobizowana czy nie. To zabieg marketingowy i tyle. Włókna stopionego bazaltu, dolomitu czy kwarcu nie są nasiąkliwe i każda forma kondensatu pozostanie na ich powierzchni w formie mikro-kropelek. Jako zwykła, wykroplona woda będzie dramatycznie pogarszała izolacyjność. Zupełnie inaczej sytuacja wygląda dla włókien np. celulozy która ma duży potencjał wchłaniania wody do swojej struktury zarazem neutralizując znacząco negatywny wpływ na izolacyjność termiczną. Ta hydrofobizacja może w pewnym stopniu poprawić zachowanie waty mineralnej wobec nieszczelności czy wykroplin od spodu membrany. Problem się jednak pojawia w miejscach połączeń kolejnych brytów izolacji patrząc w dół spadku. Tam po prostu będzie się gromadzić i wnikać w obręb izolacji. Polewanie wodą ze szlaufa jest "testem" dla naiwnych.

[Kalic]

Czy słońce wpadające przez okno uszkadza pianke PUR tzn. zmniejsza jej np parametry izolacji cieplnej? Zauważyłem że w nieosłoniętych miejscach pożółkła i zastanawiam się czy to nie zaowocuje pogorszeniem utrzymania warunków cieplnych.

[cezary.pl]

Tak, promienie ultrafioletowe uszkadzają PUR, PIR i styropian.

 

Wełna się nie poddaje.

 

Reasumując: ani piana (PUR), ani wełna.

Moim zdaniem tylko płyty PIR nakrokwiowo.

Edytowane 10 Kwietnia 2021 przez cezary.pl

[Kalic]

Tak, promienie ultrafioletowe uszkadzają PUR, PIR i styropian.

 

No tak właśnie myślałem. Muszę jakoś zasłonić tymczasowo PUR bo ani czasu ani kaski żeby skończyć piętro (zabudowa sufit + skosy płytami G-K). Pocieszam się tylko tym, że przy grubości natrysku 25cm trochę jej jeszcze zostało we właściwym stanie.

[cezary.pl]

Możesz newralgiczne powierzchnie pomalować farbą, nawet natryskowo.

[Pauliq]

Czyli mam rozumieć że jeśli natrysne pianę na membranę to będzie ona pobierać wilgoć z membrany? A jakby zrobić lukę poprzez ułożenie między krokwie chociaż 2cm styro i na to dopiero natrysnac pianę?

[mat3006]

Czyli mam rozumieć że jeśli natrysne pianę na membranę to będzie ona pobierać wilgoć z membrany? A jakby zrobić lukę poprzez ułożenie między krokwie chociaż 2cm styro i na to dopiero natrysnac pianę?

 

Pomysł TRAGICZNY! Układ warstw powinien zmierzać do góry ze zmniejszaniem oporu dyfuzyjnego. Pianka OK ma µ=3-5 a EPS (zależnie od gęstości) 60-80. W miejscu styku pianki ze styropianem będzie dochodziło do zahamowania dyfuzji i kondensacji wody.

Układ pianka-membrana jest, jak najbardziej, poprawny i nie ma co kombinować.

Pozdrav,

SM

Edytowane 14 Kwietnia 2021 przez mat3006

[Pauliq]

Pomysł TRAGICZNY! Układ warstw powinien zmierzać do góry ze zmniejszaniem oporu dyfuzyjnego. Pianka OK ma µ=3-5 a EPS (zależnie od gęstości) 60-80. W miejscu styku pianki ze styropianem będzie dochodziło do zahamowania dyfuzji i kondensacji wody.

Układ pianka-membrana jest, jak najbardziej, poprawny i nie ma co kombinować.

Pozdrav,

SM

 

W takim razie jak piankę oddzielić od membrany? Tylko niech nikt nie mówi że nie trzeba bo trzeba gdyż pianka na styku z membraną przy ewentualnych przeciekach czy kapaniu kropel z blachy będzie wilgotniec..

[rafal221]

Witam. Też stoję przed dylematem piana czy wełna. W projekcie mam piankę poliuretanową i później na to styropian. Chcę budować dom letniskowy całoroczny. Grzanie kominkiem w weekendy zimowe i dogrzewanie elektryką nad ranem.

 

Teraz pytanie czy jak użyje waty zamiast pianki i styropianu(razem około 35cm) to znacznie obniżę koszty? Nie zależy mi na tym żeby dom był super szczelny ponieważ nie będę tam mieszkał cały rok - głównie wiosna lato a jesień i zimą weekendowo.

[mat3006]

W takim razie jak piankę oddzielić od membrany? Tylko niech nikt nie mówi że nie trzeba bo trzeba gdyż pianka na styku z membraną przy ewentualnych przeciekach czy kapaniu kropel z blachy będzie wilgotniec..

Ależ oczywiście, że piankę aplikuje się bezpośrednio na membranę tylko trzeba wybierać te o niskiej sorbcji wilgoci. Dobra jakościowo piana zachowuje się jak hybryda izolacji termicznej i membrany. Żadne dodatkowe dystansowanie nic nie wniesie do układu. Należy zadbać o prawidłowo wykonany układ warstw poniżej ze szczególną rolą paroizolacji jako spowalniacza, nie dopuścić do nieszczelności w niej która spowoduje punktowe kondensacje i wszystko będzie w najlepszym porządku. Problemem, przy zbyt szybkim tempie budowania jest wysoka wilgotność ale to jest proces który występuje obecnie w każdym rozwiązaniu.

[mat3006]

Witam. Też stoję przed dylematem piana czy wełna. W projekcie mam piankę poliuretanową i później na to styropian. Chcę budować dom letniskowy całoroczny. Grzanie kominkiem w weekendy zimowe i dogrzewanie elektryką nad ranem.

 

Teraz pytanie czy jak użyje waty zamiast pianki i styropianu(razem około 35cm) to znacznie obniżę koszty? Nie zależy mi na tym żeby dom był super szczelny ponieważ nie będę tam mieszkał cały rok - głównie wiosna lato a jesień i zimą weekendowo.

 

Właśnie w lecie czyli w upały wychodzi chyba najbardziej przewaga pianki nad watą. Bezwładność cieplna waty mineralnej jest bardzo duża i to co się nagrzeje w południe to oddaje ciepło do późnego wieczora. Częstokroć okazywało się, że dobrze zaizolowany pianką dach sprawiał iż zbędna stawała się klimatyzacja. Oczywiście, głównym "wrogiem" komfortu temperaturowego na poddaszach w lecie są okna dachowe i układ piętrowy ale to już fizyka i z nią nie powalczy.

Największym rynkiem piany w US są południowe stany. Klimatyzowanie i pobór energii jest dużo kosztowniejszy niż ogrzewanie i tam najszybciej piana wypiera watę mineralną.

[Kaizen]

trzeba wybierać te o niskiej sorbcji wilgoci.

 

Który to parametr w karcie technicznej?

[rafal221]

A jak jest z dostępnością firm, które stosują piankę na izolację w całym domu? Rozumiem, że położenie waty jako izolacji może zrobić każda firma budująca domy szkieletowe a czy piankę też robią te firmy czy robią to jakieś zewnętrzne? A jak wypada cena za piankę i watę czy wata znacznie obniży koszty?

[dawiddur]

No to jak z tą pianą na deskę? Dach z deskowaniem, na którym bedzie papa, na wierzch blacha.

Dystansować pianę od deski? Większość aplikuje prosto na deske

[mat3006]

Który to parametr w karcie technicznej?

Podstawowym dokumentem, wymaganym dla dopuszczenia wykonywania n.t. UE jest DWU czyli Deklaracja Właściwości Użytkowych i tam ten parametr jest ujęty. Obecnie obowiązująca jest tzw. metoda 2 ale jeszcze (na zasadzie przedłużania) funkcjonują na rynku DWU z badaniem metodą 1 (korzystniejszym).

W skrócie: parametr pokazuje "skłonność" struktury do wchłaniania wody. Nie będę tu robił wykładu jak to jest badane ale można "chłopską metodą" zrobić namiastkę tego w domu.

SM

[mat3006]

No to jak z tą pianą na deskę? Dach z deskowaniem, na którym bedzie papa, na wierzch blacha.

Dystansować pianę od deski? Większość aplikuje prosto na deske

To zależy...

SM

[Kaizen]

W skrócie: parametr pokazuje "skłonność" struktury do wchłaniania wody. Nie będę tu robił wykładu jak to jest badane ale można "chłopską metodą" zrobić namiastkę tego w domu.

SM

 

Piszesz o "sorbcji wilgoci."? ctrl+f nie znajduje. Dasz linka do konkretnego dokumentu?

[mat3006]

Piszesz o "sorbcji wilgoci."? ctrl+f nie znajduje. Dasz linka do konkretnego dokumentu?

literówka. Sorpcja to zespół zjawisk związanych z gazami i cieczami. Chodzi o absorprcję a dokładniej, w brzmieniu z DWU: Krótkotrwała nasiąkliwość wodą

[Kaizen]

literówka. Sorpcja to zespół zjawisk związanych z gazami i cieczami. Chodzi o absorprcję a dokładniej, w brzmieniu z DWU: Krótkotrwała nasiąkliwość wodą

 

Mowa o zanurzeniu? To nie jest sorpcja (nawet przez "p"). Bo sorpcja to zdolność wchłaniania wilgoci z pary wodnej. I faktycznie to istotna cecha. Ale jakoś producenci piany się nią nie chwalą. Czy nasz może deklaracje, gdzie podają sorpcję? Bo zanurzanie w wodzie jest bez znaczenia, bo to raczej pianie w stropie czy dachu nie grozi.

[donvitobandito]

Zdecydowanie wełna.