Ocieplenie stropu w piwnicy .

[czester15.30]

Witam serdecznie forumowiczów .

 

Dom stary parterowy modernizowany w tamtym roku .Ściany podwójne pustaki żużlobetonowe , ocieplone 15 cm. styropianem grafitowym . Fundamenty aż do samej ławy 12 cm . styropianem zielonym . Na pierwszym stropie parterze różne grubości styropianu podłogowego z racji nierównego stropu , około 5 cm . , czasami więcej , dosyć gruba wylewka , ogrzewanie podłogowe . Na drugim stropie , poddasze niezamieszkane 30 cm wełny o najlepszym parametrze , okna plastiki zmienione w 2000 r. , niespełniające współczesnych norm . Ogrzewanie PC powietrzna .

Piwnica jest niska , z racji tego , że posadzka została dolewana ze trzy razy . Dawniej był wyższy poziom wód gruntowych i na wiosnę stała woda u mnie i u sąsiadów .

Rozważam doklejenie twardego styropianu do pierwszego stropu od dołu w piwnicy o grubości 2 cm. ( czyli sufit w piwnicy ) .

Czy takie doklejenie wpłynie na mniejsze zużycie prądu przez PC ?

Czy to dobry pomysł " zamknąć " pierwszy strop z dwóch stron styropianem , czy on musi oddychać ?

Ps. Stropy betonowe .

[czester15.30]

To jak ? Nikt nie potrafi podpowiedzieć ?

[Tolo74]

Sam miałbym wątpliwości, ale gdyby piwnica była sucha, wentylowana to dałbym ocieplenie od dołu ale nie 2 a 5-6cm.

Jeżeli jest czasem wilgoć to po prostu masz częściowo ogrzewaną piwnicę od góry.

Jak mi podasz powierzchnię i różnicę temperatur (podłogówka i piwnica) to wyliczę Ci starty.

Pamiętaj, że ciepło ze swej natury ucieka szybciej do góry niż na dół.

[czester15.30]

Od dołu mogę dać tylko 2 - 3 cm , bo i tak od góry trzeba będzie podciąć skrzydła drzwiowe ( ten górny " felc " ) .

Temperatura w piwnicy ostatniej mroźnej zimy stała 14 stopni . Powierzchnia bez ścian 75 metrów kwadratowych . Temperatura podłogówki według krzywej grzewczej 0,3 . Temperatura w domu stała niecałe 22 stopni . W łazience w mrozy o jeden stopień wyżej .

[czester15.30]

Dzięki za chęć wyliczenia .

[Tolo74]

Potrzebuję temperaturę podłogi -jaką chcesz aby wrzucić do wyliczenia. Czy 25* czy 30*C?

Dla 2-3cm uważam, że mało to opłacalne ocieplenie.

 

I tak dla 75m2 -dla róznicy temperatur (między wylewką z ogrzewaniem podłogowym a piwnicą):

20kelwin (*C) -przewodność 940 Wat

23kelwin -strata 1083 Waty = ok.1kW (jak dodasz 3cm styro to będzie ok 700Wat)

30Kelwin (*C) -przewodność 1310 Wat

 

Takie są straty.

Z reguły max temp podłogówki to 30*C a min. temp gruntu w piwnicy to ok 7*

Edytowane 27 Czerwca 2021 przez Tolo74

[Ratpaw]

Witam serdecznie forumowiczów .

 

Dom stary parterowy modernizowany w tamtym roku .Ściany podwójne pustaki żużlobetonowe , ocieplone 15 cm. styropianem grafitowym . Fundamenty aż do samej ławy 12 cm . styropianem zielonym . Na pierwszym stropie parterze różne grubości styropianu podłogowego z racji nierównego stropu , około 5 cm . , czasami więcej , dosyć gruba wylewka , ogrzewanie podłogowe . Na drugim stropie , poddasze niezamieszkane 30 cm wełny o najlepszym parametrze , okna plastiki zmienione w 2000 r. , niespełniające współczesnych norm . Ogrzewanie PC powietrzna .

Piwnica jest niska , z racji tego , że posadzka została dolewana ze trzy razy . Dawniej był wyższy poziom wód gruntowych i na wiosnę stała woda u mnie i u sąsiadów .

Rozważam doklejenie twardego styropianu do pierwszego stropu od dołu w piwnicy o grubości 2 cm. ( czyli sufit w piwnicy ) .

Czy takie doklejenie wpłynie na mniejsze zużycie prądu przez PC ?

Czy to dobry pomysł " zamknąć " pierwszy strop z dwóch stron styropianem , czy on musi oddychać ?

Ps. Stropy betonowe .

JAk najbardziej może się wykraplać woda od dołu stropu w piwnicy.

2 cm to trochę jednak mało jak na termoizolację. Jeśli dobrze zrozumiałem, nie możesz dać więcej, bo drzwi piwniczne "haczyłyby" o niego. Możesz jednak dać wszędzie poza strefą otwarcia drzwi dużo więcej styropianu, np 10-15 cm. Oczywiście będzie mostek termiczny, ale tylko ok 0,5 m2. To tylko leczenie objawowe.

[czester15.30]

Potrzebuję temperaturę podłogi -jaką chcesz aby wrzucić do wyliczenia. Czy 25* czy 30*C?

Dla 2-3cm uważam, że mało to opłacalne ocieplenie.

 

I tak dla 75m2 -dla róznicy temperatur (między wylewką z ogrzewaniem podłogowym a piwnicą):

20kelwin (*C) -przewodność 940 Wat

23kelwin -strata 1083 Waty = ok.1kW (jak dodasz 3cm styro to będzie ok 700Wat)

30Kelwin (*C) -przewodność 1310 Wat

 

Takie są straty.

Z reguły max temp podłogówki to 30*C a min. temp gruntu w piwnicy to ok 7*

 

Podłogówka , a w zasadzie bufor z którego idzie zasilenie przy - 20 stopniach C. wskazywał 29,2 stopni C . Gdy było cieplej na dworze to temperatura zasilenia podłogówki z bufora była niższa . Tyle potrafię odpowiedzieć na to pytanie .

 

Przepraszam najmocniej , nie za bardzo znam się na tym . Strata bez styropianu to 1 KW ciepła , ale na dobę przy 75 metrach kwadratowych ?

Edytowane 27 Czerwca 2021 przez czester15.30
zapomniałem coś dopisać

[czester15.30]

JAk najbardziej może się wykraplać woda od dołu stropu w piwnicy.

2 cm to trochę jednak mało jak na termoizolację. Jeśli dobrze zrozumiałem, nie możesz dać więcej, bo drzwi piwniczne "haczyłyby" o niego. Możesz jednak dać wszędzie poza strefą otwarcia drzwi dużo więcej styropianu, np 10-15 cm. Oczywiście będzie mostek termiczny, ale tylko ok 0,5 m2. To tylko leczenie objawowe.

 

Teraz przyjrzałem się wszędzie mogę dać piątkę styro , tylko przy dwóch drzwiach trójkę . Jeśli będę ocieplał to zrobię przy dwóch drzwiach mniejszą grubość styropianu .

Mówisz , że takie ocieplenie może grozić jakimś grzybem itd. ?

[Ratpaw]

Teraz przyjrzałem się wszędzie mogę dać piątkę styro , tylko przy dwóch drzwiach trójkę . Jeśli będę ocieplał to zrobię przy dwóch drzwiach mniejszą grubość styropianu .

Mówisz , że takie ocieplenie może grozić jakimś grzybem itd. ?

Bardzo możliwe. Może zamiast 5 cm styro daj 5 cm twardej wełny elewacyjnej plus jakąś wentylację piwnicy? Cieńsza wełna jest nieproporcjonalnie droższa (per 1 cm) niż taka 5 cm, więc nie ma sensu dawanie mniej niż taka grubość. Szkoda, zę nie sprawdziłeś temperatur ścian i stropu w piwnicy podczas zimy, najlepiej pirometrem. PRzydałaby się też wiedza nt wilgotności względnej w tym czasie. Tak to strzelanie na ślepo, ale myślę, że o wentylację piwnicy i tak warto zadbać.

Edytowane 27 Czerwca 2021 przez Ratpaw

[czester15.30]

myślę, że o wentylację piwnicy i tak warto zadbać.

 

Po sezonie grzewczym , a nawet jak już kończy się , to piwnica wentylowana jest poprzez otwarte drzwi i uchylone okienka okienka .

[Ratpaw]

Po sezonie grzewczym , a nawet jak już kończy się , to piwnica wentylowana jest poprzez otwarte drzwi i uchylone okienka okienka .

A w czasie zimy? Woda w termoizolacji może się pojawić dość szybko i wtedy ta wełna zmieni się w gąbkę. Do symulacji takich zjawisk służy program WUFI - jest darmowa wersja.

[czester15.30]

A w czasie zimy? Woda w termoizolacji może się pojawić dość szybko i wtedy ta wełna zmieni się w gąbkę. Do symulacji takich zjawisk służy program WUFI - jest darmowa wersja.

 

Ta ostatnia zima to moja pierwsza z PC powietrzną , okienka miałem pozamykane nierozhermetyzowane . Wcześniej musiałem mieć mocno rozszczelnione gdyż był piec na węgiel , a żadnej kratki w piwnicy nie ma .

Kiedyś gdy wymieniłem stare okienka drewniane na plastiki , to gdy paliłem w piecu , to jakiś swąd nieopisany w piwnicy . szybko zatrybiłem i roszczelniłem okna plastikowe , pomogło i tlenu było wystarczająco dla " pieca " .

 

Ogólnie myślałem latem gdy strop jest suchy przykleić styropian , dać siatkę z klejem i żywicę taką jak na zewnątrz elewacji . Taka siatka i żywica powinna chronić przed wilgocią z zewnątrz , ale z wewnątrz nie wydostanie się jeśli jest w stropie .

Tu rodzi się następny problem , moja mama lubi coś piec latem w piwnicy i jedyna wentylacja to pootwierane okienka i drzwi .

Edytowane 27 Czerwca 2021 przez czester15.30
zapomniałem dopisać

[Ratpaw]

Ta ostatnia zima to moja pierwsza z PC powietrzną , okienka miałem pozamykane nierozhermetyzowane . Wcześniej musiałem mieć mocno rozszczelnione gdyż był piec na węgiel , a żadnej kratki w piwnicy nie ma .

Kiedyś gdy wymieniłem stare okienka drewniane na plastiki , to gdy paliłem w piecu , to jakiś swąd nieopisany w piwnicy . szybko zatrybiłem i roszczelniłem okna plastikowe , pomogło i tlenu było wystarczająco dla " pieca " .

 

Ogólnie myślałem latem gdy strop jest suchy przykleić styropian , dać siatkę z klejem i żywicę taką jak na zewnątrz elewacji . Taka siatka i żywica powinna chronić przed wilgocią z zewnątrz , ale z wewnątrz nie wydostanie się jeśli jest w stropie .

Tu rodzi się następny problem , moja mama lubi coś piec latem w piwnicy i jedyna wentylacja to pootwierane okienka i drzwi .

Ja pierd*lę, masz szczęście, że żyjesz, bo mogłeś się zaczadzić.

 

Piszesz, że latem strop jest suchy, a co zimą? Jest wilgotny? Jeśli tak, to możesz być pewien, że nałożenie styropianu zamknie część wilgoci w stropie. Wtedy może się ziścić czarny scenariusz z grzybem w strefie przypodłogowej w pomieszczeniach nad piwnicą.

 

Twój pomysł jest moim zdaniem kompletnie nietrafiony - przed jaką wilgocią z zewnątrz chcesz się chronić? Taki problem występuje tylko w okresach przejściowych zima-lato oraz wilgotnych latach, gdy gorące wilgotne powietrze wpada do piwnicy i kondensuje na chłodniejszych przegrodach. Zimą powietrze jest z natury bardziej suche niż we wnętrzu, więc para wodna będzie migrować z mieszkania w kierunku piwnicy i to jest problem, bo jak jej nie będziesz wystarczająco intensywnie wentylował, to może (para wodna) osiągnąć punkt rosy i się skroplić.

 

Jest szansa na jakiś wentylatorek w piwnicy? Masz przecież komin dymowy po kotle.

Edytowane 27 Czerwca 2021 przez Ratpaw

[czester15.30]

Jest szansa na jakiś wentylatorek w piwnicy? Masz przecież komin dymowy po kotle.

 

To niezły pomysł , nie pomyślałem o tym . Do komina dymnego jedna podłączyłem na strychu " odpowietrzenie kanalizacji " , taka zwykła rura pięćdziesiątka PCV , jeśli zrobię kratkę w piwnicy w kominie , to szambem nie będzie walić , tylko chyba sadzą z komina przy wentylacji grawitacyjnej .

Czy po zrobieniu kratki w kominie trzeba będzie w zimie rozszczelniać okienka ?

 

P.S. Zimą strop też był suchy , chodzi mi o wilgoć w wewnątrz stropu jeśli ona jest .

Edytowane 27 Czerwca 2021 przez czester15.30

[Ratpaw]

To niezły pomysł , nie pomyślałem o tym . Do komina dymnego jedna podłączyłem na strychu " odpowietrzenie kanalizacji " , taka zwykła rura pięćdziesiątka PCV , jeśli zrobię kratkę w piwnicy w kominie , to szambem nie będzie walić , tylko chyba sadzą z komina przy wentylacji grawitacyjnej .

Czy po zrobieniu kratki w kominie trzeba będzie w zimie rozszczelniać okienka ?

 

P.S. Zimą strop też był suchy , chodzi mi o wilgoć w wewnątrz stropu jeśli ona jest .

Nic z tego nie zrozumiałem

To nie jest odpowietrzenie kanalizy, tylko napowietrzenie i tak na szybko to nie mam pojęcia, czy zawsze, niezależnie od warunków pogodowych w piwnicy nie będzie śmierdzieć od szambem. Przecież czasem powietrze w wentylacji grawitacyjnej potrafi się cofnąć do wnętrz (zwłaszcza latem). Myślałem raczej o wentylatorze niewielkiej mocy, mocowanego w kominie dymowym, który by wymuszał wentylację cały czas.

Tak, okna trzeba rozszczelnić, żeby świeże powietrze miało którędy wejść do piwnicy. Nie wiem jaki masz rozkłąd powmieszczen w tej piwnicy, ale zadbałbym o wentylację każdego pomieszczenia, a nie tylko tych, gdzie są okienka.

Strop ma zawsze jakąś zawartość wilgoci, jak każda przegroda w budynku. Ważne, żeby sie woda na nim nie skraplała w czasie klejenia tej wełny.

[czester15.30]

[quote=Ratpaw;8063743. Nie wiem jaki masz rozkłąd powmieszczen w tej piwnicy, ale zadbałbym o wentylację każdego pomieszczenia, a nie tylko tych, gdzie są okienka.

Strop ma zawsze jakąś zawartość wilgoci, jak każda przegroda w budynku. Ważne, żeby sie woda na nim nie skraplała w czasie klejenia tej wełny.

 

Mogę dać w sumie dwie kratki po obu stronach komina , każda kratka będzie miała czerpnię w postaci rozszczelnionego okienka , układ w piwnicy ok , bo otworzę jedne drzwi , a zresztą nie muszę bo i tak nie są szczelne .

 

Jeśli przykleję twardą wełnę to mam dawać na nią siatkę z takim klejem do elewacji ?

[Ratpaw]

Jeśli przykleję twardą wełnę to mam dawać na nią siatkę z takim klejem do elewacji ?

Nie musisz, ale możesz dać, żeby się nie pyliła. Jak sufit jest nisko, to pewnie co chwila ktoś w nią uderzy głową.

Raczej skup się na zagruntowaniu podłoża pod klej do wełny, zeby to wszystko nie odpadło.

[Tolo74]

Daj sobie spokój z tym ociepleniem.

Bez ocieplenia masz:

-wyższą pownicę

-Dobrze utrzymany strop

-Cieplejszą nieco piwnicę

-Brak jakiejkolwiek pracy

Starty:

-ogrzewanie w duże mrozy około 400Wat

 

400Wat = 0,4kWh / godzinę = 9kWh / dobę -Tylko w duże mrozy

Gdybys grzał prądem to po dociepleniu zaoszczędzisz 6zł na dzień, jak gazem to 2zł na dzień, przypomnę, że tylko w duże mrozy.

 

Ociepliłbym pod łazienką.

[czester15.30]

Daj sobie spokój z tym ociepleniem.

Bez ocieplenia masz:

-wyższą pownicę

-Dobrze utrzymany strop

-Cieplejszą nieco piwnicę

-Brak jakiejkolwiek pracy

Starty:

-ogrzewanie w duże mrozy około 400Wat

 

400Wat = 0,4kWh / godzinę = 9kWh / dobę -Tylko w duże mrozy

Gdybys grzał prądem to po dociepleniu zaoszczędzisz 6zł na dzień, jak gazem to 2zł na dzień, przypomnę, że tylko w duże mrozy.

 

Ociepliłbym pod łazienką.

 

Więc ocieplę tylko pod łazienką , akurat niewielkie pomieszczenie tam gdzie była kotłownia .

Może w tak niewielkim pomieszczeniu przykleić twardy styrodur frezowany o dać spokój z nakładaniem siatki ?

Mam nadzieję , że cięższy styrodur będzie trzymał się bez kołków do styropianu .