Membrana wielowarstowa, czy Tyvek Supro 148 g/m2?

[emigrus]

Witam,

 

Szukam dobrej membrany krycia wstępnego pod blachodachówkę. Niestety nie będzie pełnego deskowania i papy, więc ma nie co zaczepiać tego tematu. Cały czas byłem nastawiony na membranę od MDM Ventia Q Premium 230 g/m2. Jest to membrana trójwarstwowa o bardzo dobrej gramaturze. Co ciekawego się dowiedziałem, że membrany wielowarstwowe lubią się rozwarstawiać i ich "warstwa funkcjonalna" może być bardzo cienka i słaba a to głównie o nią chodzi w perspektywie starzenia się membrany w funkcji czasu.

 

Dowiedziałem się o tym Tyvek Supro, która chyba jest jednowarstowa(Supro chyba dwuwarstwowa), gdzie zarazem jest membraną i warstwą funkcjonalną przeplataną włókniną zapewniającą dobrą ochronę przed rozerwaniem. Stąd tak mała gramatura, bo tylko 148 g/m2. Na pierwszy rzut oka można pomyśleć, że jakieś badziewie, bo tylko 148 g/m2. Producent chwali się, że warstwa funkcyjna jest 6-8 razy grubsza niż w membranach wielowarstwowych. Nadaje się pod krycia metalowe.

https://www.dupont.pl/knowledge/tyvek-vs-multilayer-underlayment.html

https://www.dupont.pl/knowledge/tyvek-breathable-roofing-felt.html

Nie wiem, czy temu wierzyć, czy to bełkot producenta.

 

Mieliście jakieś doświadczenia z membranami Tyvek Supro?

Edytowane 17 Maja 2021 przez emigrus

[Robinson74]

Mam jakąś Ventię z MDM i powiem ci, że to szajs. Cieśle nie umieli się z nią obchodzić i podziurawili w kilku miejscach.

Bierz Tyvek.

[emigrus]

Hmmm, jak ktoś nie umie obchodzić się to chyba każdą membranę podziurawi, nawet Dorkena Delta Maxx X za 1500 złotych rolka. To mówisz, że na żywo Ventie od MDM to trochę szmelc? Nie chwalą się jaką grubość ma warstwa funkcyjna, tylko jako "ponadprzeciętna"- to ma być określenie techniczne/inżynierskie dla parametru membrany? Trochę śmiech na sali...

 

Ogólnie co udało mi się dowiedzieć to najdroższa w membranie jest warstwa funkcyjna, ona najwięcej kosztuje. Najmniej kosztuje włóknina co zapewnia większą odporność mechaniczną na rozrywanie i tutaj można podbijać dość tanio gramaturę. Membrana co ma gramaturę np. 300 g/m2 nie oznacza, że ma dobrą(grubą) warstwę funkcyjną. Takie kombinowanie. Tyvek ma grubą warstwę funkcyjną(220 um - ten parametr nie jest ukrywany przez producenta), ale ma małą gramaturę 148 g/m2. Ma jakieś tam włókna dodatkowe co zapewniają dobrą odporność mechaniczną. Niby membrana bardzo wytrzymała mechanicznie i czasowo mimo, że robi warażenie badziewia na pierwszy rzut oka.

Edytowane 17 Maja 2021 przez emigrus

[emigrus]

No dobrze... będzie Tyvek Supro. Tak przy okazji z tego co znowu udało mi się dowiedzieć to polskie membrany jak np. MDM i inne warstwę funkcyjną mają o grubości 20-40 mikronów, więc beznadziejna. Dla przypomnienia w Tyvek Supro to 220 mikronów. Gramatura membrany to nie wszystko. Najważniejsza jest warstwa funkcyjna. Sam tego nie wiedziałem, ale już wiem. Szkoda, że takich rzeczy nie wiedzą dekarze, albo ci co sprzedają membrany. Jak sam się człowiek nie dowie, to wychodzi jak zawsze... wciśną co mają na stanie z tekstem "będzie pan zadowolony". Tak jest w każdej dziedzinie - trzeba wszystko samemu drążyć, szukać i nie liczyć na wiedzę wykonawców, sklepów.

 

Pilnujcie takich rzeczy przy modernizacji ,czy stawianiu nowego domu, bo nikt nam tego nie daje za darmo. Można się wkopać w złe materiały za swoje pieniądze przez niewiedzę kogoś innego.

[Robinson74]

No ja też niestety tego nie wiedziałem, ale w moim przypadku już za późno.

[bracki88]

Tyvekiem Supro robiliśmy tylko raz bo uparł się inwestor:-) Od 15 lat dajemy Tyvek Solid i nigdy nie ma problemów. Na własnym dachu mam też Tyvek Solid. Ja bym radził zawsze sprawdzić organoleptycznie przez dotyk oba materiały.

[emigrus]

Pewnie, czy to Supro, czy Solid obie są dobre. Supro to tylko moja fanaberia. Tyveka i tak muszę zamówić przez neta, bo nikt lokalnie go nie ma ani nie jest w stanie sprowadzić. Sklepy budowlane co sprzedają membrany nawet nie wiedzą co to membrana Tyvek, i że znowu wymyślam.

 

@bracki88 może dasz jakiś namiar z dobrą ceną tyveków?

[Kaizen]

Jakie znaczenie ma grubość warstwy funkcyjnej?

[emigrus]

Nie wiem, ja się nie znam, ale niby bardzo duże. Może chodzi o mniejsze narażenia na popękania warstwy funkcyjnej, dłuższa żywotność warstwy funkcyjnej liczona w dekadach. To najważniejsza część membrany i zarazem najdroższa w produkcji. Edytowane 19 Maja 2021 przez emigrus

[Kaizen]

To najważniejsza część membrany i zarazem najdroższa w produkcji.

 

W prezerwatywie tak samo (przynajmniej co do ważności - co do kosztów nie wiem). Tylko grubość warstwy funkcyjnej nie jest wyznacznikiem jakości. Za to cieńsze pozostałe warstwy to mniejsza ochrona warstwy funkcyjnej przed UV, uszkodzeniami i mniejsza wytrzymałość mechaniczna (a drewno i dach pracują).

[emigrus]

Warstwa funkcyjna jest wyznacznikiem jakości, bo to ona odpowiada za wodoszczelność od góry i paroprzepuszczalność od dołu przez cały okres jej użytkowania na dachu. Jak to "zniknie", albo popęka z racji swojej małej grubości to nic po takiej membranie i jej super wytrzymałości mechnicznej na rozciąganie/rozrywanie wzdłużne, czy poprzeczne. Poza tym z tego co widać na filmikach, bo na dziś niczym innym nie mogę się sugerować to Tyvek jest wytrzymały mechanicznie mimo gramatury 148 g/m2. Solid w ogóle ma gramaturę 80 g/m2, ale to membrana jednowarstowa.

 

Ja tutaj bym upatrywał się gdzie indziej problemów. Myszy, czy osy mogą totalnie zmasakrować membranę, że nic z niej nie zostanie... Komuś tam po roku osy porobiły dziury w membranie.

 

Najlepsza opcja to pełne deskowanie i papa. To jedyna słuszna metoda krycia wstępnego. Żadna membrana tego nie zastąpi. Nie każdy może sobie pozwolić na pełne deskowanie a nawet czasami jest to niemożliwe.

Edytowane 19 Maja 2021 przez emigrus

[Kaizen]

Warstwa funkcyjna jest wyznacznikiem jakości, bo to ona odpowiada za wodoszczelność od góry i paroprzepuszczalność od dołu przez cały okres jej użytkowania na dachu. Jak to "zniknie", albo popęka z racji swojej małej grubości to nic po takiej membranie i jej super wytrzymałości mechnicznej na rozciąganie/rozrywanie wzdłużne, czy poprzeczne.

 

Szybciej prezerwatywa pęknie przez nadmierne rozciąganie, niz przez mniejszą grubość. Jak się dekarzowi omsnie parę razy ręka czy noga to będziesz miał w nowym dachu nadwerężoną warstwę funkcyjną, jak pozostałe jej nie wzmocnią.

Jak masz dwie membrany o takich samych pozostałych warstwach - sprawa prosta. Ale jak grubość funkcyjnej jest kosztem pozostałych i do tego ma znacznie mniejszą wytrzymałość mechaniczną, to w ogóle bym nie patrzył na grubość warstwy funkcyjnej. No i wszystkie warstwy funkcyjne są takie same? Czy może gorszy materiał wymaga większej grubości? Jak nie masz tej informacji, to może odrzucasz cieńszy odpowiednik jedwabiu na rzecz odpowiednika taniej bawełny, bo grubsza.

[emigrus]

Nie wiem, niech się wypowiedzą ci co na co dzień montują membrany jak to wygląda od strony praktycznej i co do jakości Tyveka. Z tego co widać na forum są właściciele dachów z membranami Tyvek jak i dekarze co montują Tyvek np. @bracki88. Moje i Twoje dywagacje nic nie wnoszą. Pisać to sobie można i teoretyzować. Zakładam, że o membranach wiesz tyle co ja, czyli nic.

 

Co ciekawie z tym Tyvekiem to mimo gramatury 148 g/m2 producent dopuszcza do stosowania na pełnym deskowaniu. Także przy pokryciach metalowych, gdzie pod blachą są duże temperatury. W tych normalnych membranach wielowarstwowych montaż na pełnym deskowaniu chyba dopiero od około 180 g/m2?

Edytowane 19 Maja 2021 przez emigrus

[fotohobby]

U mnie od 8 lat Tyvek Pro.

Od strony poddasza nieużytkowego nie widzę, by cokolwiek złego się z nią działo

[emigrus]

Pewnie nic nie będzie się działo przez najbliższe 22 lata. Producent daje 30 lat gwarancji na Tyveka. O ile myszy, osy i inne gryzonie nie zjedzą membrany.

[emigrus]

Trochę danych od producenta:

 

Tyvek Pro:

 

• masa powierzchniowa: 128 g/m2

• wartość współczynnika (opór dyfuzyjny): Sd=0,02 m

• odporność na przesiąkanie: W1

• wytrzymałość mechaniczna:

- wzdłuż: 270 N/50mm

- w poprzek: 225 N/50mm

• grubość warstwy funkcjonalnej/grubość membrany: 175/380 μm

• ekspozycja na promienie UV: 4 miesiące

• skład: polietylen + polipropylen

• rolka:

- wymiar: 75m2 (1,5m x 50m)

- ciężar: 10 kg

 

ATESTY I APROBATY:

 

Certyfikat CE: EN 13859-1, EN 13859-2

Aprobata techniczna ITB: AT-15-6466/2004

 

GWARANCJA: pisemna 30 lat.

 

 

Tyvek Supro:

 

• masa powierzchniowa: 148 g/m2

• wartość współczynnika (opór dyfuzyjny): Sd=0,03 m

• odporność na przesiąkanie: W1

• wytrzymałość mechaniczna:

- wzdłuż: 345 N/50mm

- w poprzek: 290 N/50mm

• grubość warstwy funkcjonalnej/grubość membrany: 220/420 μm

• ekspozycja na promienie UV: 4 miesiące

• skład: polietylen + polipropylen

• rolka:

- wymiar: 75m2 (1,5m x 50m)

- ciężar: 12 kg

 

ATESTY I APROBATY:

 

• Certyfikat CE: EN 13859-1, EN 13859-2

• Aprobata techniczna ITB: AT-15-5126/2005

 

GWARANCJA: pisemna 30 lat.

[maaszak]

Membrana lub folia pełni rolę krycia wstępnego, czyli odpowiada za szczelność dachu przed wodą. Wentylacja aby spełniła swoją rolę musi uwzględniać parametry owego krycia. Inaczej zatem to będzie wyglądać przy membranie paroprzepuszczalnej a inaczej przy folii, a każdy z tych wariantów jeszcze inaczej jeśli chcesz ocieplić dach.

Gramatura czy ilość warstw jest tylko jednym z wyznaczników, które bierze się pod uwagę przy wyborze, wcale nie są przesadzające. Liczy się też opór dyfuzji Sd czy odporność na przesiąkanie - klasa W1 to słabe jest, ale pod blachę, która jest stosunkowo szczelna może być, pod tradycyjne dachówki to lepiej W3... no i tak dalej..

Tak, uruchomcie myślenie, to PO-bis trzeba tak samo kopnąć jak oryginalne PO w 2015. Amen.

Edytowane 22 Maja 2021 przez Redakcja

[Kaizen]

Co ciekawie z tym Tyvekiem to mimo gramatury 148 g/m2 producent dopuszcza do stosowania na pełnym deskowaniu.

 

Pełne deskowanie to raj dla producenta krycia wstępnego. Musi być tragedia, żeby jakiś problem było widać nawet, jak deski są widoczne.

 

Sd owszem. Istotny parametr. Ale przyjmij za pewnik, że będą warunki, gdy woda skropli się na spodzie membrany. I tu pojawia się kwestia pomijana cecha membrany - ile wody jest w stanie zmagazynować, zanim zacznie się lać na termoizolację/wsiąkać w deski.

 

Rezygnując z deskowania i tak robisz spore oszczędności. Nie oszczędzaj dalej na membranie i bierz topową np. delta max czy corotop power. Jest różnica, między optymalizacją kosztów a oszczędzaniem bez umiaru (to ostatnie drogo wychodzi).

 

Co do gwarancji - patrz nie tylko na czas. I nie tylko na wyłączenia. Chociaż to też istotne. Ale też co gwarant świadczy w ramach gwarancji. Postaw się na jego miejscu. Nawet, jak po X latach ktoś zobaczy coś takiego:

 

 

 

to jaka jest szansa, że będzie wiedział, że ma jeszcze gwarancję, jak i od kogo ją wyegzekwować? A jak to możliwość odebrania loco producent 3 rolek po 500zł szt to co to za gwarancja?

Edytowane 19 Maja 2021 przez Kaizen

[emigrus]

bierz topową np. delta max czy corotop power

Tak, cały czas od początku na liście mam Dorkena Delta maxx, albo maxx x, tylko ich Sd to 0,15. Cenowo trochę przesada maxx(~900 zł), maxx x(~1300-1500 zł). Tyvek Supro z paskiem klejącym (~670 zł). Trochę po rozeznaniu tematu Corotopa nie biorę pod uwagę tak jak MDMa.

 

Wracając jeszcze do MDM Ventia Q 230 g/m2. Tę membranę można kupić w jakiś tam promocjach za 460-480 zł za rolkę w detalu w sklepach internetowych. Jeszcze trzeba na tym zarobić. Coś tu jest nie tak. Membrana z tak wysoką gramaturą i tak niską ceną. To samo tyczy się Corotopa.

 

Dorken maxx x kosztuje prawie 1500 złotych za rolkę a tam gramatura 210 g/m2. Dorken niby przereklamowany... Tylko na czym ma polegać to przereklamowanie. Niektórych ludzi są takie spotrzeżenia. Nie wiadomo kto to napisał, czy dekarz, niezadowolony inwestor, czy konkurencja.

[emigrus]

U mnie od 10 lat jako "wstępne krycie" występuję folia "PAROIZOLACYJNA" i to na grubo bo o podwyższonych właściwościach paroizolacyjnych.

Paroizolację bym założył na krokwie jakbym nie robił ocieplenia dachu wełną. I to nie wiem, czy to byłby dobry pomysł.