jaka papa? termozgrzewalna tylko na dachy do 20 stopni?

[silencer7]

Ostatnio rozmawiałem z majstrem i powiedział mi, żeby na dach u mnie nie stosować papy termozgrzewalnej.

Powiedział, że takie papy na dachach powyżej 20 stopni podczas dużych upałów mogą się - cytuję "sfałdować i zjechać w dół".

Mój dach ma 25 stopni. Wspominał coś o papach SBS na folii, ale nie wyjaśnił jak je mocować.

Co o tym sądzicie? Jakie są opcje?

Generalnie chciałbym, żeby papa poleżała kilka lat zanim przykryję dach blachodachówką.

[Ratpaw]

Ten majster to od czego, bo chyba nie od dachów

Żeby papa nie zjechala w dół trzeba ją przybić do deskowania (masz pełne deskowanie???).

 

Tu masz papę, która świetnie się do tego celu nadaje: https://izohan.eu/produkt/izolmat-plan-monomax/

PRzybijasz w pasach zgrzewów, na to nakładasz kolejny pas jadąc od dołu dachu do góry. Wszystko zgrzewasz ze sobą na zakładach 10 cm. Nic nie zjedzie, bo w papie jest osnowa odporna na rozrywanie.

[silencer7]

Ten majster to od czego, bo chyba nie od dachów

Żeby papa nie zjechala w dół trzeba ją przybić do deskowania (masz pełne deskowanie???).

 

Tu masz papę, która świetnie się do tego celu nadaje: https://izohan.eu/produkt/izolmat-plan-monomax/

PRzybijasz w pasach zgrzewów, na to nakładasz kolejny pas jadąc od dołu dachu do góry. Wszystko zgrzewasz ze sobą na zakładach 10 cm. Nic nie zjedzie, bo w papie jest osnowa odporna na rozrywanie.

 

Tak - będzie pełne deskowanie i tak masz rację, on robi tylko od zera do wieńca, od więźby i dachu ma kogoś innego. Tak właśnie mi coś nie pasowało.

Czyli każdą papę się przybija do dachu tak?

I taką na lepik i termozgrzewalną tak?

[Ratpaw]

Tak - będzie pełne deskowanie i tak masz rację, on robi tylko od zera do wieńca, od więźby i dachu ma kogoś innego. Tak właśnie mi coś nie pasowało.

Czyli każdą papę się przybija do dachu tak?

I taką na lepik i termozgrzewalną tak?

Nie mam pojęcia, czy w ogóle jeszcze stosuje się lepik (na gorąco).

 

Nie, nie każdą papę można przybijać. W linku, który Ci podalem, są oznaczenia: młotek z gwoździem, domek z czerwoną strzałką i palnik. Młotek oznacza, że można papę przybijać, domek, że jest wierzchniego krycia, a palnik, że jest zgrzewalna. Malo która papa ma takie parametry, żeby jednocześnie spełniać te warunki. Druga ze stajni IZOHANA to https://izohan.eu/produkt/nexler-premium-one-pye-pv250-s53/ (Izohan kupił kiedyś Nexlera). Być może maja też inne produkty, ale jak kupowałem papę na dach, to były tylko te dwa. Różnią się niewiele, Nexler trochę gorszy.

 

Na przyszłość:

1. nie pozwól, żeby papiaki wbijać jak popadnie - do tego służy tylko pas zgrzewalny, bo każdy papiak musi być przykryty papą poprzez zgrzanie

2. w poziomie zakład też musi być (10 cm) zakład zgrzany (nakładany na posypkę)

3. papa musi być zgrzana palnikiem. Piszę o tym, bo miałem takiego asa, który uważał, że papa zgrzeje się sama od słońca

4. Musi wystąpić lekki wypływ "smoły" spod zgrzewu (kilka milimetrów), żeby uznać papę za zgrzaną

5. papiaki kup takie, żeby lekko przeszły na wylot pod deski, np ja miałem płyty MFP 22mm i kupiłem papiaki 30 mm

6. nie stosuj talerzyków do papiaków - osnowa "przytrzyma" papę na miejscu

7. papiaki każ przybijać tak, żeby odległość miedzy nimi była ok. 15 cm, na "zygzak", czyli co drugi papiak w górnej części pasa zgrzewalnego, a co drugi w dolnej (ok 1 cm od granica pasa zgrzewalnego)

8. jak jakimś cudem przebiją Ci papę poza pasem zgrzewalnym, to daj miejscu w tym z wierzchu lepik na zimno, żeby zalepić dziurkę, nawet jak jest w niej papiak. Nie ma być widać żadnego gwoździa na dachu po położeniu papy!

[silencer7]

Bardzo Ci dziękuję za szczegółowe instrukcje!

[silencer7]

Mam jeszcze jedno pytanie. To są papy wierzchniego krycia - rozumiem więc, że mogą spokojnie leżeć na dachu parę lat.

Rozumiem też jednak, że mimo tego można później spokojnie zrobić na tym docelowy dach z blachodachówki / blachy?

Bo gdzieś mi mignęło info, że pod docelowy dach stosuje się te podkładowe.

[Ratpaw]

Mam jeszcze jedno pytanie. To są papy wierzchniego krycia - rozumiem więc, że mogą spokojnie leżeć na dachu parę lat.

Rozumiem też jednak, że mimo tego można później spokojnie zrobić na tym docelowy dach z blachodachówki / blachy?

Bo gdzieś mi mignęło info, że pod docelowy dach stosuje się te podkładowe.

Tak, to jest papa "na lata", a pod dachówką/blachodachówką jest niemal wieczna. Weźmiesz do ręki, to od razu będziesz wiedział z czym masz do czynienia.

Wiedz, że ta papa tworzy warstwę szczelną na dachu, a nie blachodachówka! To drugie to tylko ozdoba, która chroni papę przed warunkami atmosferycznymi, pozwalając jej na długie i bezstresowe życie

Papy podkładowe też można stosować, ale są dużo słabsze - łatwiej je uszkodzić nawet w trakcie kładzenia. Pracownicy będą po niej łazić w ciężkich buciorach, rzucać młotkiem, zadzierać. Poza tym podkładówka jest raczej z tych cienkich i łatwiej ją przepalić przy zgrzewaniu. No i czy można ją zgodnie z zaleceniami producenta przybijać do deskowania dachu skośnego???? Chyba nie. Ja Ci proponuję mercedesa, żebys nie musiał za kilka lat włazić na dach, rozwalać wszystkiego i szukać zacieków.

[silencer7]

Ok a co z tym zgrzewaniem? Przecież to żywy ogień, łatwo spalić deski albo i cały dach. Jakoś nie umiem sobie tego wyobrazić

[Ratpaw]

Ok a co z tym zgrzewaniem? Przecież to żywy ogień, łatwo spalić deski albo i cały dach. Jakoś nie umiem sobie tego wyobrazić

Bo papę to trzeba kłaść inaczej na deskach, a inaczej na betonie. Beton podgrzewasz jednocześnie z papą, a na deskach jedynie "upłynniasz" wierzchnią warstwę pasa (na leżącym pasku i pod następnym, wierzchnim) i przyklepujesz (byle nie butem!), żeby wycisnąć smołę.

BTW: między innymi po się daje papę podkładową na deski, żeby nie spalić dachu np starego kościoła. Pod deskami są czasem pajęczyny, które momentalnie się zajmują od palnika. Mój majster tak prawie spalił jeden kościół

Dopiero na podkładówkę kładzie się papę wierzchniego krycia, zgrzewajac ją. U Ciebie problemu nie ma.

Edytowane 25 Czerwca 2021 przez Ratpaw

[silencer7]

Odgrzewam trochę temat. Powiedz mi jeszcze proszę czy dobrze to rozumiem.

Proszę zerknij na poniższy szkic.

Rozumiem że pierwszy pas papy (pas papy 2 na szkicu) kładziony od dołu dachu przybijany jest papiakami w obrębie pasa zgrzewalnego u góry.

Później na to idzie zakład poziomy z kolejnego pasa papy (pas papy 1 na szkicu) który jest zgrzany do tego niżej przykrywając papiaki.

Czy dobrze rozumiem?

A jak łączy się pasy papy na tym samym poziomie (pas papy 2 z pasem 3 na szkicu)?

Czy tak jak naszkicowałem?

Czy też się zgrzewa je w pionie?

Edytowane 2 Lutego 2022 przez silencer7

[Ratpaw]

Dobrze rozumiesz, tylko nie wiem skąd to przesunięcie w pionie między pasami w tym samym poziomie. Papa idzie w jednym "ciągu", bez tych uskoków.

Oczywiście zgrzewasz również między pasami poziomymi.

[silencer7]

Dobrze rozumiesz, tylko nie wiem skąd to przesunięcie w pionie między pasami w tym samym poziomie. Papa idzie w jednym "ciągu", bez tych uskoków.

Oczywiście zgrzewasz również między pasami poziomymi.

Ok dziękuję.

Te uskoki - zapomniałem dopisać - tylko do celów szkicu żeby bardziej wyraźnie było widać gdzie jeden kawałek a gdzie kolejny.

[Ratpaw]

Ok dziękuję.

Te uskoki - zapomniałem dopisać - tylko do celów szkicu żeby bardziej wyraźnie było widać gdzie jeden kawałek a gdzie kolejny.

Coś nie gra z numeracją. Zaczynasz od 3, potem 2 i potem 1.

[silencer7]

Coś nie gra z numeracją. Zaczynasz od 3, potem 2 i potem 1.

Tak tak oczywiście masz rację - rysowałem na kolanie na szybko nie zastanawiając się nad numeracją do końca Dzięki!

[silencer7]

Zaproponowano mi w dobrej cenie papę termozgrzewalną IZOBUD Dachbit V60S42

https://www.izobit.com.pl/pl/produkty/93-dachbit-v-60-s42

https://www.izobit.com.pl/dokumenty/93_DACHBIT%20V%2060%20S42/KT%20-%20DACHBIT%20V%2060%20S%2042.pdf

 

Papa ma 4.2 mm grubości, ale z tego co widzę chyba nie jest to SBS.

 

Grubsze papy 5 mm są ponad 2x droższe a dachu mam prawie 400 m2 więc to robi dużą różnicę. Z drugiej strony chcę żeby papa poleżała co najmniej 5 lat bez ingerencji a może nawet i dłużej i sam już nie wiem czy taka jak wyżej byłaby ok?

[Ratpaw]

Jak zatwierdzałeś projekt widziałeś chyba, że dach ma 400 m2? Chcesz mieć wielki dom za małe pieniądze? Nie rozumiem.

 

Co do papy, to jest wyraźnie opisana "Do zastosowania na podłoża stabilne – betonowe". Mi w hurtowni zaproponowano takie coś, co było szmatą pokrytą z jednej strony czarną farbką za 1/4 ceny porządnej papy. Sąsiad dał się nabrać na tę szmatę i po pierwszej wichurze już nie miał krycia wstępnego

[silencer7]

A co powiesz o Icopal Extradach Top 5.2 ?

http://dokumentacja.icopal.pl/download/Extradach_Top_5_2_SZ_PR_IT_PL.pdf

https://www.bmigroup.com/pl/nasze-rozwiazania/products/extradach-top-5-2-szybki-profil-sbs

 

I mam jeszcze jedno pytanie - rozumiem, że oprócz zgrzewania papy ze sobą zgrzewa się ją również do desek?

[Ratpaw]

Do desek się nie zgrzewa, tylko przybija.

 

Wiesz, ja szukałem papy poprzez obdzwonienie producentów. Nie umiem Ci powiedzieć, czy nie znana mi papa się nada na Twój dach czy nie. Musiałbym zadzwonić do technologa i wypytać, a to możesz zrobić sam. Wytyczne znasz, moje stanowisko też.

[silencer7]

Mój dach jest 2-spadowy z dwoma miejscami na rynny koszowe (w kształcie litery T jak na poniższym obrazku). Skoro papę przybija się tylko w pasach zgrzewalnych to jak ona ma się trzymać na brzegach np. w pasie nadrynnowym oraz w miejscu wiatrownic?

A co z miejscami na rynny koszowe?

 

Edytowane 10 Marca 2022 przez silencer7

[Ratpaw]

Na papę przychodzą choćby kontrłata, która przytrzymają papę. W koszach nie wiem jak mocować tę papę, ale pewnie tak samo (nie mam koszy, nie chcę wprowadzać w błąd). U mnie wszystko się trzyma, a wiatry wiały takie, że, jak pisałem, sąsiadowi potargało kiepskiej jakości wstępne krycie.