Projekt domu - pewne wątpliwości

[karloss]

Witam,

odebrałem projekt wraz z pozwoleniem dla niewielkiego domu (parter + poddasze użytkowe).

Projekt był "szyty na miarę" ze względu na wąską działkę - 12 m.

W projekcie moją uwagę zwróciła duża ilość zbrojonych słupów betonowych, tj. w narożach budynku oraz w części środkowej.

Ponadto mam przewidziany wieniec fundamentu.

Teren, na którym będzie stał budynek to mała wioska, nie ma tam żadnego zagrożenia szkodami górniczymi, ogólnie bdb warunki gruntowe.

W trakcie konsultacji z projektantem przekonywano mnie, że jest to potrzebne dla uzyskania sztywności całej konstrukcji.

Projekt pokazałem przyszłemu kierownikowi budowy oraz człowiekowi od ekipy budowlanej. Wszyscy zachodzili w głowę po co zaprojektowano słupy narożne zbrojone od ławy, poprzez wieniec fundamentu, aż po strop. Z mojego punktu widzenia to doskonałe mostki cieplne w ścianach.

Ponieważ temat nie daje mi spokoju chciałbym się poradzić jakiejś fachowej osoby, która mogłaby się wypowiedzieć w tym temacie, czy jest to dobrze zrobione czy jednak kogoś poniosła fantazja.

Wymiary budynku do 5x11,6 m (obrys zewnętrzny). Ściana z bloczka 24 cm.

Niestety mam problem z dodaniem rysunku na forum.

[jajmar]

Ekipa jest od tego by wykonać budynek ZGODNIE z projektem, a tego formalnie pilnuje kierownik. Wyjątkiem od tego może być wykonanie projektu zamiennego jeżeli ekipa posiada stosowane uprawnienia, lub kierownik takie posiada.

 

Opinie z forum nic nie wnoszą do tematu.

[mmmarcinnn]

Papier wszystko przyjmie a niektórzy architekci i konstruktorzy rysują, żeby rysować.

Jak masz wątpliwości to skonsultuj projekt z innym konstruktorem i podejmij decyzję jak robić. Niejednokrotnie ekipy mają większe doświadczenie niż pseudo-projektanci...

[karloss]

Ekipa jest od tego by wykonać budynek ZGODNIE z projektem, a tego formalnie pilnuje kierownik. Wyjątkiem od tego może być wykonanie projektu zamiennego jeżeli ekipa posiada stosowane uprawnienia, lub kierownik takie posiada.

 

Opinie z forum nic nie wnoszą do tematu.

 

Ale ja nie pytam jak formalnie to załatwić i prosze nie sugerować, że ekipa budowlana miałaby coś obejść.

Nie wiem skąd takie przypuszczenia?

Twoja wypowiedź kompletnie nic nie wnosi do mojego zapytania.

Jednak chętnie bym poczytal wypowiedzi osób, które znają się na projektowaniu.

[jajmar]

Ale ja nie pytam jak formalnie to załatwić i prosze nie sugerować, że ekipa budowlana miałaby coś obejść.

Nie wiem skąd takie przypuszczenia?

Twoja wypowiedź kompletnie nic nie wnosi do mojego zapytania.

Jednak chętnie bym poczytal wypowiedzi osób, które znają się na projektowaniu.

 

Może jednak wrzuć skan do projektu, rzut fundamentu, jakiś przekrój będzie łatwiej podpowiedzieć

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Projekt pokazałem przyszłemu kierownikowi budowy oraz człowiekowi od ekipy budowlanej. Wszyscy zachodzili w głowę po co zaprojektowano słupy narożne zbrojone od ławy, poprzez wieniec fundamentu, aż po strop.

 

tak, ja również znam takich wszystko wiedzących, którzy " od czapy " są w stanie podważyć wszelkie rozwiązania projektowe, zaczynając zdanie : " ja bym to zrobił tak / lub inaczej ... "

- pytanie podstawowe : płacisz im za weryfikację projektu ? i jakie mają kompetencje w tym zakresie ?

- chcesz zweryfikować projekt ? : zatrudnij ( w zakresie konstrukcji ) sprawdzającego uprawnionego projektant konstrukcji

[karloss]

Kurcze strasznie sformalizowani jesteście na tym forum. Ja na prawdę nie potrzebuję rad w stylu: idź do uprawnionego projektanta.

Chodziło mi o sugestie czy jest sens próbować zmienić przyjęte rozwiązania (ich celowość) czy pozostawić tak jak jest.

Przecież nie przerysuję sobie tego od tak, albo nie wprowadzę ich na podstawie sugestii ekipy budowlanej!

Konstrukcja, konstrukcją ale są też inne negatywne skutki takiego rozwiązania nie tylko finansowe, ale również eksploatacyjne - jednak będą z tego "super" mostki cieplne, a ja planuję dom ogrzewać elektrycznie.

Żeby nie przedłużać wklejam linki do rysunków:

fundament (obcięty o długość tarasu) https://drive.google.com/file/d/19jHY2ZnpDGEPpHZxIwkTgatn4HE5U3T6/view?usp=sharing

przekrój pionowy https://drive.google.com/file/d/1_M2VSOKLl7ZuHRjkMiVqZqsByEiIpd55/view?usp=sharing

[Ratpaw]

Tak, jest sens zmieniać przyjęte rozwiązania. Tak, bedą mostki cieplne jak cholera. Ogrzewanie takiego domu (całorocznego jak rozumiem) prądem będzie karkołomne.

 

Powiem tak: miałem "przyjemność" rozmawiać z projektantami, którzy tak samo chcieli mi wpierdzielić takie słupy i poszukałem takiego, który słupów nie dał. Dom stoi, zero pęknięć gdziekolwiek, mostków termicznych brak, a teren jest pochyły, posadowienie w miejscu rozbiórki innego budynku. Ja bym poszukał innego projektanta i postawił warunek, żeby było zero mostków cieplnych (i niech się martwi jak to zrobić).

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

Miałem przyjemność współpracować z kilkoma projektantami konstrukcji. Jak w życiu i wszelkich usługach : jedni - świetni ! inni - hmm ... cóż.

Taka ilość słupów, rdzeni - związana jest z dużą asekuracją projektową, o ile nie wynika z słabych gruntów, sejsmiki terenu, ... innych danych związanych z posadowieniem obiektu w danej lokalizacji. ( czego nie wiadomo ).

Co do " mostków " - funkcjonują 2 " szkoły " :

1.) która wskazuje, że izolacja termiczna fundamentów powinna schodzić co najmniej do poziomu przemarzania gruntu

2.) ława fundamentowa powinna być ciut poniżej poziomu przemarzania i to uważane jest za rozwiązanie prawidłowe, bez względu na górna izolację pionową ściany fundamentowej

[Ratpaw]

Autor wątku napisał, że warunki gruntowe bardzo dobre, więc to raczej asekuracja projektanta.

 

Z tymi mostkami, to funkcjonuje więcej szkół. Jakbym zrobił wg tych które wymieniłeś, to bym miał mega mostki

 

ps. Moja ława jest powyżej granicy przemarzania - i co Ty na to?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

każda ( w większości ) płyta fundamentowa również jest powyżej granicy przemarzania, ale ... ciągłość izolacji termicznej / odpowiednia podbudowa / opaska przeciw wysadzinowa robią swoje i mostków brak

[hipodrom]

Ogrzewanie takiego domu (całorocznego jak rozumiem) prądem będzie karkołomne..

 

 

Czy to nie jest trochę pochopny wniosek?

 

U ściany dla Silki 24cm + styropianu 033 20cm = 0.15265

U ściany dla żelbetu 24cm + styropian 033 20cm = 0.15694

 

Przez ściany zatem bardzo mała różnica. Faktycznie trochę gorzej może być z fundamentem, ale nie wiemy jak głęboka jest ława itd. Ja bym do takiego wniosku nie doszedł

[seawolf83]

Mam mały dom, ściany nośne to tylko prostokąt 13,1x9,4 i w każdej ścianie po 2 słupy, razem 8. Też dużo, projektant argumentował to potrzebą usztywnienia ze względu na dach wiązarowy, nie podzielałem jego zdania, ale odpuściłem. Ma to swoje dobre strony bo np. bez strachu zagęszczałem piach w pobliżu ścian fundamentowych. Ale Ty masz hardkor moim zdaniem. Słupy w narożach to nieporozumienie bo sam przemurowany narożnik usztywnia. Do tego masz strop ciężki, który spina całość. Czy dobrze widzę (patrząc na proporcje wymiarowe), że masz ok. 20cm chudziaka? płyta przy schodach też wydaje się gruba, strop też ale zakładam, że to jakaś teriva. Jak masz kasę na budowę to olej, jak liczysz każdą złotówkę to uważam, że jest tu do uratowania kilka-kilkanaście tysięcy.

Pozdrawiam

[Ratpaw]

Czemu ma olać te mostki? Wieniec pod wiązarami jest wystarczającym usztywnieniem dla ścian, bo jedyne obciążenie od dachu jest skierowane w dół (!). Co ci konstruktorzy wymyślają?

[ŁUKASZ ŁADZIŃSKI]

... bo jedyne obciążenie od dachu jest skierowane w dół (!)

 

naprawdę ?

to może nie ma sensu kotwić murłatę do wieńca ?

[Ratpaw]

Nie ma sensu dawać murłątę pod wiązary, to po co ją kotwić? Należy się postarać z wieńcem, to wystarczy folia między nim a wiązarem jako prosta izolacja p. wilgociowa. Wiązary oczywiście kotwione do wieńca.

[hipodrom]

jedyne obciążenie od dachu jest skierowane w dół (!). Co ci konstruktorzy wymyślają?

 

 

Na pewno?

[Ratpaw]

Tak.

 

A co to za ciśnienie wewnętrzne? Atmosferyczne, powstające przy parciu/ssaniu wiatru?

[hipodrom]

Tak. Dlaczego obciążenia wiatrem nie bierzesz pod uwagę?

 

Edytowane 23 Lipca 2021 przez hipodrom

[Ratpaw]

Nie wygląda mi to na dom, a którym pisze autor wątku: parterowy z użytkowym poddaszem. Pisałem też o wiązarach, a na zdjęciu ich nie widzę. Widzę za to, że odleciała połać dachu wraz z krokwiami, nie wiem tylko jaki to ma związek No ale fakt, o wietrze nie pomyślałem, tylko o obciążeniach stałych.

Może niektórzy konstruktorzy boją się, że wiatr przekosi murowany dom parterowy? Nie wiem.